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コスプレとしての着ぐるみ Part4
1 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 11:35
<過去スレ>
コスプレとしての着ぐるみ
http://jbbs.shitaraba.com/anime/846/storage/1066478587.html
コスプレとしての着ぐるみ Part2
http://jbbs.livedoor.com/anime/846/storage/1077538169.html
コスプレとしての着ぐるみ Part3
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/anime/846/1088835690/

キャラショーとしてではなく、コスプレとして着ぐるみを楽しむ人のスレです。
自作系や業者製などが含まれます。
自分で着て楽しむ人や見るだけの人も歓迎です。

・イベントでのルールってどういうの?
・男性が女性キャラを着るのは女装じゃないの?
・人前で面を外しちゃ駄目なの?
・テレビに出演するメリットってあるの?

●議論と喧嘩は違います。
●議論しつくしても答えが出ないこともあるかと思いますが、建設的な議論になるようにしましょう。
●単に相手を罵倒するのではなく、相手の意見のどこが自分の意見と違うのかを明確にしましょう。
●他人の意見と全てが同じになることは滅多にないことを前提に物事を捉えましょう。
●時には相手の立場になって、違った視点から見てみることも重要です。

2 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 12:04
>>1
乙彼

3 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 12:17
男が美少女キャラを着る確率が高いのは変身願望のあらわれだと思う。
それと、男よりも女の衣装の方がバラエティに富んでいるのも魅力だと思う。
普段の生活では女ものの洋服とか着ないから尚更着たくなるのではないかと思う。
男の心を持ったまま女を体験したいと思うのって普通かもしれないよ???

4 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 12:22
>>3
それはあるかもしれないね。
俺はさらに純粋に子供と触れ合いたいと思うよ。

5 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 12:36
本当は子供が嫌いで単に着ぐるみフェチで着たいだけの香具師もいるよな。

6 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 12:55
そういや某遊園地で子供の相手もせず
他の着ぐるみやレイヤーと交流するでもなく
かといって撮影する人が付いてるわけでもなく
最初から最後まで腰掛けてるだけの香具師がいた。
何しに来たのだろうと思った。

7 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 13:19
>>6
単に外で着ぐるみたいだけだったんじゃないの?
それとも休んでいただけかも?

子供が嫌いで集団行動も嫌いの人がいてもおかしくないけど。

8 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 15:03
>>6さん
最初から最後まで って何時間見ていたかは分からないけど、
着ぐるみって結構疲れるから、へたばっていただけかもよ

あるいはその日がデビューで、人前で着ただけで頭の中真っ白
心臓バクバクでなんにも出来ない状態だったりしてね。

9 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 15:23
>7
2,3時間そのまま。

>>単に外で着ぐるみたいだけだったんじゃないの?
イマんとこそう結論。

10 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 15:39
着たまま寝ているな。キット!

11 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 15:45
着ぐるみの人は一人で歩いてるとなんか危なっかしい印象受ける。
前見えてるのかとか、気分悪くなったときどーすんのかなとか?

12 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 15:48
子供をふんずけたりする。

13 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 16:07
子供って着ぐるみがいると近寄って蹴っ飛ばす子供や
突進してくる血の気の多い子供いるな。
このまえグリーディングしてるデカイエロー蹴っ飛ばしてた子供いた。

14 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 16:09
着ぐるみレイヤーに言いたい。
更衣室で着替えるとき、荷物を拡げすぎるなと言いたい。
着替え終わったらさっさと出ていけと言いたい(合わせでもね)。
更衣室を休憩室代わりにするなと言いたい。
素に戻るときは、早めに戻ってこいと言いたい。

あと、子供のレイヤーがいるときは、着替えるなと言いたい。(夢を守るならそれくらい配慮しようや)

15 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 16:15
自分も着ぐるみをしているとき、危なっかしい場面によく遭遇します。
着ぐるみの背後の足下に子供が近寄っているのを見たときは、その子の側に寄って引き離してあげたり、その着ぐるみの肩を叩くなどして子供の存在を確認させたりしています。
内臓の人を知らなくても、見かけたら誰でもそうしています。
着ぐるみは子供の夢も身体も壊しちゃいけません。

16 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 16:20
>>14
お前何様?着ぐるみだけに対して言ってんのか? 
コスならいいのかよ?
子供がそんなところで着替えてるのが悪いと思うな。

17 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 16:23
>>14
更衣室以外で脱ぐことが出来ない(水分補給も更衣室だけ)、
更衣室では出来るだけ早く面を取りたい、

という事もわかってもらいたいな。

着ぐるみ用の更衣室があればいいのだがそれは無理だし、
子供がいるからと言って中でいつまでもそのままでいるわけにも行かない
早く着替えたくて待っている人は沢山いるはずだからね。

子供を連れた人は自分の子供の情操教育のために女装コスや着ぐるみなど
から子供の視線を遮るなどの配慮もお願いしたいところ。

18 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 16:29
つまり裏ジャニに出た香具師は、真実を世間にバラしたから責められてると?w
そっとしておきたかった秘密の部分を暴露しちゃったから責められてると?
んで、イベントでリアルにバラしてしてる香具師から非難されてると?w
この世界は腐っとる!

19 名前: 6 投稿日: 2004/08/04(水) 16:37
>10
それが、近づくと動くのよね〜。

20 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 16:41
>>17
その子供の親に頼むのかよ!
専用更衣室欲しいなあ…。

21 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 16:46
コスに来てる子供は役者の子役と同じように舞台裏は既に知っている。
だから中身を見るのは仕方ないと割り切っちゃっていいんじゃない?
専用の更衣室が用意できるならそれにこした事ないけど。

22 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 16:48
>>19
内蔵はフラワーロックに決定!

23 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 16:53
更衣室での問題は着ぐるみ人口が増えていったら、どうなるんだろうね。
こちらでいろいろ配慮してあげないと、レイヤーからかなり反感買うんじゃないかな。
夢を持っている子供の親にしたら、「バラすなよ!」と怒るかもしれない。
プロからも睨まれるかもしれない。
何か、暗い未来しかないような気がしてきたよ・・。
裏ジャニを見て思ったんだけど、趣味で着ぐるみ着てること(中に人が入っていることを認知させる)がもっと認知されれば、いろいろお目溢しを貰えるかもしれないな。(「おっさん」て言われるのは嫌だけど)
ショーなどのプロの着ぐるみは本物と判ってくれるように、僕らでいろい考えてみないか?

24 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 16:55
>>21
勝手に決めつけるなよ。
レイヤー(アマ)と役者(プロ)は違うだろが。

親に無理矢理着せられてる子供もいるかもしれないし。
夢を壊された子供は、純粋な被害者だよ。

25 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 16:57
某所で着ぐるみをステージから突き落とそうとしてる子供がイマスタ
オソロシィ

26 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 16:59
>>6
前のスレッドの881がそいつかな?
うむー、実在するんだ

27 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 17:04
男キャラは子供にいじめられやすぅいw。
デカイ女キャラは怖くていじめてこなぁい。
そうか!だからおまいらは、そのぶ格好な体格で美少女キャラ着てるんだね!w
自衛の手段なんだ!これで納得ワショーイ!

28 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 17:05
当然います。

29 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 17:06
>>27
いえ、単に女装したいから美少女着ぐるみを着ているんでつ!

30 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 17:07
>>21
同意。

31 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 17:16
って優香、更衣室に子供って来るものなの?

32 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 17:30
>>23
いろいろ同感する。
裏ジャニの出演者は、その部分を苦しいながらもボカしてくれたね。
バラエティ番組だから、掘り下げも適当で済んだってのもあるだろうけどさ。
やっぱ漏れたちにとって、有益な部分もあるよ。
良い部分には目をつぶって、悪い部分があることだけを責めてるから、出演者達は答えてくれないんじゃないかな?
「面取り」や「おっさん呼ばわり」されたことは問題だけど、漏れたちはイベントで現実にそれを証明していることも問題だろ?
バラエティのテレビならまだ「テレビの演出だ」って思えるが、イベントで現実に見せつけちゃってたら言いわけ出来ない。

漏れたちはイベントで着ぐるみをするとき、数々の問題についてちゃんと対処することを怠ってきたと思う。
対処しようとしても、イベントに参加する側なので限界がある。
このままでいけば「夢を持った子供達」や「プロで頑張っている人達」に迷惑がかかると思う。(既にかけてる)
裏ジャニの出演者は、来るべき未来に備えて、それら問題を解決する方法の一つとして、ああいう演出にしたのかもしれないと深読み。
「コスプレでやってるんだから本物じゃないし、中身いることをバラしちゃおーよ」と、「着ぐるみは美少女だけど中身男ばかりなんだよ」と。
でもそれだけじゃ「変な人間」で終わるので、面を取ってまで「子供の笑顔が嬉しいから」って主張したんじゃないかな?
印象としては「中身おっさん」というイメージが強烈だけど。w

33 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 17:37
>>32
相手の立場になって、違った視点から見た苦肉の意見ですね。
あなたの苦労がしのばれます。

34 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 17:37
もっとも女装やフェチでやってる人が人前に出てきて「裏の部分を隠して、表の部分だけを見せて『良い存在になりすましている』」んだから、番組で裏の部分の質問を交わしてくれた出演者に対して文句いえないような気もするがなw
それで怒ってたり説明無いとか急に仲間意識出したりして、大人気ないよねw
バラエティー番組の演出に猛烈に怒っている様子もヴァカ?って思うが(PTAかもまいらw)

35 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 17:39
誰かタモリ倶楽部でもなんでも、フェチ系番組に出よーやー!
現実は女装とフェチなんだからさー!
またGON!やアイドロイドとかのアングラ雑誌には出ねえのー?

36 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 17:41
(´-`).。oO(リアルで「おっさん」見せつけられた方がツライよ…)

37 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 17:43
(´-`).。oO(もう裏ジャニでバラしてくれたんだから、変なルールとか考えずに気楽にいこうよ…)

38 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 17:44
>>35
アイドロイドって何?

39 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 17:46
>>38
ダッチ○イフの専門雑誌。
ドーラーのやつら、喜んで何回も記事にされてた。w

40 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 17:51
マジで?!
まんまアングラじゃン!
これはこれで何でそんな雑誌に出る必要があったのかなあ・・。

41 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 17:53
純朴な子供の夢を壊したくない親は子供にコスなどさせないだろ。
親がカオスに連れてくるんだから、子供がトラウマになっても親の責任としか言い様がないよ。
中にはコスが大好きで全然お構いなしという子供もいるかもしれないけど、それも親に責任がある。

変身途中の状態が存在してよい唯一の場所なのだからそこで脱ぐな見せるなは勘弁してほしい。
そりゃ、なるべく中途半端な姿でいる時間は短くしたいし、タオル被って隠すようにはしてるよ。

着ぐるみたちも更衣室の外ではプロに負けないぐらいキャラになりきって演じ続けるから。
外では子供たちの夢のキャラクターでいるからさ。

42 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 17:54
(´-`).。oO(もともとアングラ世界だから良いんだよ…)
(´-`).。oO(表の部分なんて、所詮プロパガンタ…)
(´-`).。oO(だからプロになりすまして人前出てくんなよ…)

43 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 17:59
>>42
悲しいひとやねあんたは。
他人のことまで憂いているわけ?
知ったかぶりも程々にしろよ。

44 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 18:02
>>41
>純朴な子供の夢を壊したくない親は子供にコスなどさせないだろ。
>親がカオスに連れてくるんだから、子供がトラウマになっても親の責任としか言い様がないよ。
>中にはコスが大好きで全然お構いなしという子供もいるかもしれないけど、それも親に責任がある。

子供の夢を壊したくないことと、子供にコスさせることは全然別だろうが。
親に責任があると言うが、夢を壊されて怒った親が、イベントにクレーム入れたり、ましてや既製キャラの場合版権会社にクレーム入れてみろ、イベントから閉め出される可能性もあるんだぞ!
「存在して良い場所」じゃなく、「周りに迷惑をかけつつも存在せざるをえない場所」だろ?

外でも、終り際に男性更衣室の列に着ぐるみが並んでるのを見せてますが、あれは良いのですかな?
頭の良い子なら気付きますよ?(頭が良い事が悪い?(w))

45 名前: (rmZlOvo6) 投稿日: 2004/08/04(水) 18:07
アイドロイドでは超リアルダッチワイフを「むしゅめ」として愛玩する人たちの雑誌です。
かつて着ぐるみが登場したこともありましたが、ダッチ愛好者から
 「ドーラーとはリアルドール愛好者の事だ着ぐるみと一緒にするな」
という意見があり、着ぐるみ関連は掲載されなくなりました。
ドーラーで検索すると等身大少女人形愛好者のページが沢山出てくると思います。

46 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 18:08
>>44
ではどうしろというんだい?あんたは

47 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 18:08
イルカの大将が、今度のイベントで「着ぐるみ専用更衣室」を設置するって言ってたなあ。
でも「子供の夢を壊さないですむ反面、一般のレイヤーとの更衣室での交流が無くなって、理解を得られなくなる」って悩んでたな。
子供を尊重するか、自分を尊重するかの問題だがね。

ワシとしては「着ぐるみが利用しやすい休憩室」の設置の方が有り難い。

48 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 18:08
>>44
あなたの文章から察するに単に文句つけたいだけだとみたが。
実際の所、自分の意見なんてないんだろ?

49 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 18:09
>>44
としまえんではその手のクレームが入ったという話は聞いたことがありませんがナニカ?

50 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 18:12
>>45
お、こんな所に素材屋師匠降臨!

と思ったがトリップが違った。 ○| ̄|_

51 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 18:13
>>46
どうしようか?w
漏れにも判らない。
でもこのままで良いとは思わない。
なるようになれでは、また裏ジャニなんかの番組に出るような香具師が出てきて、この世界を引っ掻きまわすだけだ。
もっとも、いろいろ考えると「趣味なんだから、偽者だと世間に認知された方が楽」ってことになるのが悔しい。

52 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 18:17
>>49
(´-`).。oO(クレーム入った時点で終り…)
(´-`).。oO(事後でないと動かないのかよもまいら…)
(´-`).。oO(人前出るのやめて、家の中でオナってろよ…)

53 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 18:18
>>45
つまりダッチ○イフ愛好家からも嫌われたと。
最初から出なきゃいいのに。
どうして出たんだろう?

54 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 18:19
>>アイドロイド
見た。
内容的には着ぐるみの紹介と写真だね。HP見てんのと変わらん。
フェチ的にはイマイチだった。

55 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 18:21
皆さん!「裏ジャニ」の出演者を叩く仕事を忘れてまつヨ!ww

56 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 18:26
>>55
はやく匙ねやw
もうそういう話題がメインじゃねえんだよ。
6月29日に黙とうしとけやw

57 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 18:28
>>55-56
自作自演カコワルー。

58 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 18:29
>>55
茶化さないで欲しい。
叩くんではなく、悪い部分を純粋に指摘してるだけですから。

59 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 18:32
何か、批判派と肯定派の立場が、以前と入れ替わってる気がするなあw
反動が来てるんだろうけど、見てて面白いな

60 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 18:37
批判してる人間は、追及すれば「ただの趣味でやっている」ということに気付かされて、見えない服を着てご満悦になっている「裸の王様」ということがバレる。
肯定している人(主に出演者)は、ショックを受けた人がいるんだから、そういう人の気持ちを理解してあげる努力をしないといけない。
特にchikimaはいろいろ考えあっての行動だろうから、皆にもっと説明しないといけないと思うね。
理解や同意を求めなくていいからさ。

61 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 18:39
アイドロイドで着ぐるみを知った輩が、イベントで着ぐるみを見たら、どう思うんだろうな。

62 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 18:42
54←フェチ的にはイマイチと言えば、雑誌に載ったことを許されると思っている香具師

63 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 18:43
皆さん!「アイドロイド」でなく「裏ジャニ」の出演者を叩く仕事を忘れてまつヨ!ww

64 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 19:05
そんな煽りをしている>>63のような香具師を叩く仕事が最優先事項でつよ!

65 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 19:26
スレが荒れるような煽りはやめましょう。

66 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 19:40
罪を憎んで人を憎まず。

67 名前: 54 投稿日: 2004/08/04(水) 19:50
>>62
プッ
喪前も感想書けや

68 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 19:52
美しい事は罪なのよ。

69 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 19:55
>>67
大人の対応でおながいしまつ。

70 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 19:59
実際の話、更衣室は悩みどころなんですよね。
としまとかは全然マシな方です。
冬のワンフェスはめちゃくちゃ混み合って
更衣室に入るのだけでもかなり待たされました。
さすがに着ぐるみで並んで待ってるのは、きまり悪かったですよ(;´Д`)

今度のワンフェスも同じくらい混雑しそうなので、
手早く着替えられるように準備をしておくなり
早めに上がるなりして、スムーズに進むようにしたいところですね。


といっても、ワンフェスはお子さん全然来ませんが。(笑)

71 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 20:35
>>70
子供が来ないということは着ぐる民も来ないということ?

72 名前: コイズミ 投稿日: 2004/08/04(水) 21:10
人生いろいろ。着ぐるみもいろいろ。

73 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 21:37
>>71
いや、来るんじゃない?
子供と触れ合うっていうのはあくまでも建前だから。

74 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 21:49
>>73
そうなのか?w

75 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 21:50
>>71,73
目的が1つしかないと考えるのは早とちりじゃないか。

76 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 22:08
じゃあ遅とちり?

77 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 22:18
どっちにしろトチッてる。

78 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 22:33
うっそ〜ぉん?

79 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 23:04
>>73
でぶ柿はもうWFに行く気まんまんみたいだな、メタで狩りしてたよww
子供に触れ合うより変身願望かなえるほうが、主なんだろうよ香具師はwww
稚気魔は柿とのあわせで出てくる可能性大だな
縞風邪はかわいくもねぇ魔女っ子シリーズでもまた出すんじゃないかww
魚痴は女装・拘束フェチだからな、HPじゃ着ぐる民協賛サイトってさわや
かにやっているが、裏じゃ未成年に着せて攻めてたり、変態っけ満々なことを
着ぐるみながらやっているだろうよwww

80 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 23:12
それが本当だとしたら・・・(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

81 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 23:22
>>79
誹謗中傷房、オマエの知的レベルは分かったからいいかげん誌ね
陰謀説の次は想像SM説か

82 名前: CrezyCrezy (CvJX6PVw) 投稿日: 2004/08/04(水) 23:25
 もう放送の内容自体は風化してて今更掘り返すものではないというのは同意です。
ただし、自分が言いたかったことを押し付けでしか言わず、かつ本当に何がしたかったか
分からない現状では、公にメッセージを発しているとはとても言えず、その辺は
出演者各自の責任でしょう。彼ら自身が有名になったのは別段どうともおもいませんが、
着ぐるみ全体の露出が今まで少なかったためにあれが基本だと思われるのは、
説明不足が2ヶ月も継続してる今も心外だからです。
Chikima氏だけがここの2スレ目で語った見解らしいのは彼のBBSを見ると分かりますね。
私は、唐突にメンテの話を始めた彼に不信感露に反応しましたけれど。
最近では彼は書いてもたたきに利用されるだけだからここではもう書かないと
公言しているようです。そして、BBSには相変わらずメールでのやり取り・・と。
自己表現をする、劇団の団長としたら、ここで皆の目に触れるようにして、
客観的な判断も受け付けようという考えが未だ出てこないことに疑問を持ちます。
自分ひとりが意見のやり取りをやって満足すればそれでいいのでしょうか?
ここでの成りすましや叩きが嫌だと言うなら、専用の場を設けて議論を
交わせ叩き台にするぐらいの心構えで居て欲しかったのですが・・・。
私は彼と議論を戦わせることにはやぶさかではないです。
何かの代表としてメディアに出たのですから、同じ分野の人間に説明する
義務は放棄してはいけないと思います。逆に言えばこの面倒な作業をやる気が
なければTV出演でインタビューや意思表示はただの自己満足で他の同じ趣味の
人間を無視する行為であると思います。誰が出たとしても私はそう思います。
妬みだと切り捨ててかかるのは簡単ですが、今後も出演する気があるのであれば、
安直な分析で反対意見を切り捨てるべきではないと思いますよ。
こういう意味では、着ぐるみの意義などを戦わせる格好の素材になった点は評価できますね。

趣味で色々な動機で着ぐるみを始める人が多くなってきているのは間違いありません。
ただ、そこを考慮せず、または軽視してやった結果が今の一ヶ月以上経過した
今も議論に上る原因の1つでもあると思います。
意思統一をすることは不可能でしょうが、この分野での最低限の枠はあり、
それは半数以上の人間が認めているものです。そこをひっくり返したら反対意見が
起こり、軋轢が生じるのは当然の結果です。
その部分に対して十分な説明をする気はないのでしょうか?
繰り返しますが、個人間のやりとりでのメールは私は反対です。
>>60
今まで前例として行うことがためらわれてきたタブーへの挑戦
に対して、説明が十分でないためです。2レス目のChikima氏の見解が
すべてであるというのなら、私は納得どころか理解もできません。
他者の立場に立って、というのは、最初にTV出演者がそのあたりに配慮し、
放送後見解を出しておけば相当緩和されたはずなのですが。
少なくとも私もここまでは釣られなかったです。
どちらの立場でもその余裕がないのは同感ですので、私も以後は少し
考慮するようにします。
ただ、最初に放送を見たほうがショックを受けた、というのはご理解ください。

島風氏への反論は、私が冷静になれないため未だ保留してあります。
ただし、あれはベン図ではない、とベン図を使う分野の職業の
人間として最低限言っておきます。

83 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 23:30
夏休みだね〜

84 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 23:38
>>83
ですです。
・・・・・毎日暑いね。

85 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 23:57
>>82
Chikima氏はこれ以上傷つきたくないんだよ。
だから人目に触れるところで自分に対するマイナスの意見は聞きたくないわけだ。
よってメールでのやりとりになる。

マイナス意見はイルカ工房にとってもマイナスだからね。
売り上げが落ちるだけじゃなく、イルカ面自体のイメージダウンにもつながる。
今まで築き上げてきたものが全部台なしになる可能性がある。
商売人(面制作だけで生計を立ててはいないだろうけど)としては勘弁して欲しいと思うところだよ。

86 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/04(水) 23:59
>>客観的な判断も受け付けようという考えが未だ出てこないことに疑問を持ちます。

>>繰り返しますが、個人間のやりとりでのメールは私は反対です。

他の掲示板利用者が引くと思うがね〜
キミのほうが方針の押し付けをしているように見えるよ。
「テレビに出演したのだから、他のイルカの掲示板利用者に迷惑かけても構わない」というなら

>>意思表示はただの自己満足で他の同じ趣味の
>>人間を無視する行為であると思います。

を立場を変えてキミが各掲示板利用者に対してやってるんじゃないのかい?


>>何かの代表としてメディアに出たのですから、同じ分野の人間に説明する
>>義務は放棄してはいけないと思います。

果たして出演者は「我々は代表である」とか言ったのか?
まずそこから違うのでは?


逆に言えばこの面倒な作業をやる気が
>>なければTV出演でインタビューや意思表示はただの自己満足で他の同じ趣味の
>>人間を無視する行為であると思います。誰が出たとしても私はそう思います。

無視してないからメールでの問い合わせには応じると言ってるんじゃないの?
すなわち、やり方が違うだけでしょう。

87 名前: 86 投稿日: 2004/08/05(木) 00:01
おっと
上記は
>>82 CrezyCrezy氏への文でした。

88 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 00:02
>>81
SM陰謀なんて、メタに入り浸っていれば香具師が楽しそうに拘束SM話するの
なんて何度も聞いているぞ(藁

89 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 00:06
>>79
ttp://yaplog.jp/haluna/category_2/

7/21とか7/25
自分のサイトはさわやかにしてるつもりだが、こういう写真が出ちゃねえ(藁
後ろに見える緑色の紐、何に使ったんでしょうねえ(藁
明らかに面とか衣装を梱包してたようには見えないわけですが?(ぷ

90 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 00:47
>>89
で、これは何なの?

91 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 00:56
イルカ面でオナニー日記?

92 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 01:02
>>91
オナニーはしてないだろうけど紐をつかったSMというセンはあるかも?

93 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 01:11
メタ軒の香具師は着ぐる民とどうゆう関係なんだ?

94 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 01:59
>>89
今度はテープで妄想でつか。
捻じれ具合からして平べったいし、それでクシャクシャにならないところからして硬い素材だという事が分かるね。
縛ったりするには明らかに不向きだね。高い確率で装飾リボン用のテープか荷造りに使うテープだろ。

んで、結局このサイトを挙げた理由がやっぱり不明。何が言いたいのやら。

95 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 02:08
>>94
知らないなら無知さらすだけだから書くなよw
ホームセンターとかで売っている荷物用バンドだろこれ。
これでも十分拘束はできるさ。逆に簡単に締め具合を簡単に調整できるから
そういった遊びの好きな香具師にはもってこいのアイテムだなwww

96 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 02:35
紐があるとそっちに想像が行く椰子って...。

97 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 02:38
>>89
てゆーか、これ誰?

98 名前: 89 投稿日: 2004/08/05(木) 03:16
>>95
結束バンドなんだ、コレ(笑)
これまた派手なロープだな、と思ったんだけど

>>94
百歩譲ってテープか何かにしようや。部屋にたまたまありましたよ、と。
でもね、写真をよーく見てほしいんだけど、足の「上」に乗ってるよね?(藁
たまたま転がってたとしたら、足の「下」にあるのがより自然じゃね?(藁
コレが何にせよ、写真撮る前に「何か」に使った、って思わね?
てか、ビキニの水着に緑色のテープ・・・アンバランスだ(ぉ

>>97
ttp://gyotti.ddo.jp/

こちらの着ぐるみさんじゃないんですかねえ…「着ぐる民協賛サイト(仮)」さん(ぷ
動画の背景と一緒っぽいから、ご自宅かなぁ?ww
タイツの具合から考えて、本人じゃない香具師に着せてお楽しみだったご様子(ぷ

99 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 06:48
イルカコードにひっかかってませんかね?この画像。
そしてその犯人が裏ジャニ共演者と。
画像を貼ってあるHP見る限りじゃ、そのHPの管理人がGに借りて
着てる画像だわな。
処罰というか注意する度胸あるんですかね?イルカの大将。
これで何事もなけりゃ、イルカコードとやらも身内の馴れ合いでうやむやに
出来る程度のもんだ、っつー話なのだが(藁

100 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 07:16
>>79
>魚痴は女装・拘束フェチだからな、
チャットで楽しげに「ラップフィルム6本買ってきました」なんて話してたらしいな、以前w
あれ、500mあるんだぜ?
500m*6本=3000m(爆
何をそんなに巻くんだYO!www

101 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 07:37
イルカコードはネット上に画像等を上げる際のガイドラインでつよ。
なので従わなくても罰則はないでつよ。
Chikima自身もアングラ分野を否定してないのは、本人もしたらばで書いていまつよ。

102 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 07:54
結局、趣味で着ぐるみをしている人達は、女装やフェチでやってる人間ばかりだということが、今までの話の流れで出て来ましたね。
そして批判の内容といえば「面を取り」にはありもしない不文律をかざし、「おっさん」には事実を晒されたことに対して感情的な反応をし、説明がないと癇癪をおこしているだけ。
それで出演者に議論を挑んでも、恥をかくのは貴方達ですよ?
だから公の場に出ずに、貴方達からの質問を待っているんだと思います。

>>82
ぎょっち氏とのメールのやりとりをここで晒すなら、他の出演者にも同様の手段で出来るはず。
中途半端な追及で腰砕けになるようでは、情けないですよ?
もっとも、反論が冷静になれないから出来ないという時点で、あなたには力不足のような気がしますが。
それでも、頑張って質問のメールを送ることを願っています。
ここの皆さんも知りたがっているんですから。

103 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 08:14
>>102
なんちゅーか、ケンカ売ってるよな。
焚き付けてお祭り呼ぼうとしてるだけだろ?w
それで反応すると思ってんのか?

104 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 08:16
美しいならアングラもいいやないの・・
ぶさいのはいやや・・

105 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 08:24
>>102
同意!
判りやすい
おまけに何か効いてるみたい。

106 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 10:06
>>102
>結局、趣味で着ぐるみをしている人達は、女装やフェチでやってる人間ばかりだということが、今までの話の流れで出て来ましたね。

そうじゃないという人たちはすでにこのBBSを相手にしてないだけでは?w

107 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 10:14
>89
ケ〜ッケケケ
陰謀説、想像SM説の次は人間違い。 いや人形間違いか。
「死根」発言撤回。 オモロイからもっとやれや。

108 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 10:27
>>86 & 102
CrayCrayって他人がやったりした事に対しては激しく反論するけど、
自分に対する反論にはなかなか答えなかったり無視するから
書いても無駄じゃない?

109 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 12:05
>>102
あらら、面取りに関する不文律、無い事にしちゃったのね。
あなたはせいぜい人前で素顔をさらしてください。

人前で面を取らない、動作等でオッサン臭さを感じさせない(ように努力する)、オッサン声で喋らない。
先人達がそういう努力をして来たから、イベント主催者が女装と美少女着ぐるみを区別してくれてるんじゃないかな。
そういう事柄が自然と不文律になって受け継がれてると思うのだが。

110 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 12:38
最低限のマナーは誰でも守る。
子供と触れ合いたいから美少女着ぐるみを着る。

↑これだけ注目。

111 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 13:34
最低限のマナーは誰でも守る。
おっさんは着ぐるみを着ない!
↑これだけ注目。

112 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 13:57
本当に子供が目的なのだろうか?

113 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 14:01
>>109
子どもに接するのにどこの誰かもわからないんじゃあ不安だからって
顔を曝したんですよね、
チキマさんが言ってたし自分も治安上正しいと思う。
そのことに対して論理的に反論してないから平行線のままなんでしょ。
クレジイさんも答えてないし、

でも読んでて面白いから
気にせずにもっとやって!

114 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 14:21
>>113
もっとやれとか・・・そういう子供じみた発言は人間性を疑うよ。

115 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 15:01
子供相手だから自分も子供なんだよw

116 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 15:12
>>114
野次馬に何言っても無駄。

117 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 15:59
>>116
そだね。
スルーするのが吉。

118 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 16:09
子供が好きという隠れみの。
中身は変態おじさんとう現実。


うちの娘(4歳)が襲われないようにしないといけないな。

119 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 16:09
×中身は変態おじさんとう現実。
○中身は変態おじさんという現実。

120 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 16:20
_________________
|時には相手の立場になって、       \
|違った視点から見てみることも重要です。|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄
                 /  ̄ ̄ ヽ、   , -―- 、
                 i' ノ{_|!|,!-l |i,j /了l__〕     ヽ 
                》;=ニ彡; '┃{ V| K 从从ノノノ〉
                 | li |(_, '''  lフ     l| ― ―| |   ____
             l i| |i `フ _i'⊃ | l  ゝリ ; lフ/l |   ≪無理っ!)
             (( | ̄ ̄ ̄|\i=iつ  | l l i^ヾf^1、l|   ̄ ̄ ̄ ̄

121 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 16:55
>>120
そういう人は議論に参加しなければいいだけです。はい解決。

122 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 17:17
これから先、着ぐるみを悪用して、子供に危害を及ぼす犯罪が起きるかもしれません。
いざそういう状態になったとき「女装やフェチで着ぐるみをしている」集団と認知されているか、「子供を楽しませるのが嬉しいから着ぐるみをしている」集団と認知されているかで、影響が変わると思います。
ひとたびそれに類する事件が起きると、世間的(既製キャラだった場合、版権会社も動くでしょう)に一気に消滅してしまうくらい弱い世界なので後者の意見を主張するこは大事だと思います。
そして犯罪に利用される可能性が一番高いのが、安くて数も多く、また転売も認めている(中古市場の育成の為との事)イルカ面だとchikimaは言ってました。
だから彼は、少々早過ぎかと思えるテレビメディアに出て、面を取ってまで主張する必要があったんだと思います。

「おっさん」が中身だということがバレて、それで子供を近付けさせなくする親がいたとしても、子供の安全を考えての行為でしょうから仕方ないと思います。
でも後者の主張を皆が主張し、そして既に現場で実践していることからも、そういう親は少ないでしょうね。
「人を楽しませる」という意志がある限り、着ぐるみの未来は明るいと思いますね。

前者は別に世間に言う必要はないですよね?

123 名前: 122 投稿日: 2004/08/05(木) 17:19
補足
前者=「女装やフェチで着ぐるみをしている」
後者=「子供を楽しませるのが嬉しいから着ぐるみをしている」

124 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 17:23
>>122
でもそれって建前だからね。
子供を楽しませる以前に女装趣味者だから説得力がないよ。

125 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 17:24
おまいら!
自分の親父が女装趣味に走ったらどうする?

126 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 17:31
>後者=「子供を楽しませるのが嬉しいから着ぐるみをしている」
↑これ子供に接近するために着ぐるみを利用しているので、より怖いのでは?

まだ前者の方が自己満足で完結しているのでマシのような気がする。

127 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 17:37
>>124
そこまで意固地になってて自分の立場(女装者)を正当化しなくてもいいよw
2丁目の仲間も呆れているぜ(ゲラ

128 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 17:39
>>41
>着ぐるみたちも更衣室の外ではプロに負けないぐらいキャラになりきって演じ続けるから。
外では子供たちの夢のキャラクターでいるからさ。

ttp://www5.ocn.ne.jp/~yoc/nikki/200408/040802j.jpg

某ブログサイトより。
ザクロってこんなキャラだったかな?
このイベントって、世界から人が集まってて、テレビの記者もいるんだよね?
集合写真を見ると、お子様レイヤーもいるね。

このミュウザクロの香具師は、少なくともイメージを守る気ないんだろうな。
踏んづけられてるモナーはイメージを壊していないが。藁
この世界でデカイ顔してる人でさえこの有り様だから、先が思いやられる。
恥器魔もテレビで面取ったりして、やりたい方題。

こうなるとむしろ俺達が、何か間違った考えでこの世界に首を突っ込んでるんじゃないかと思ってしまうよ・・。 ○| ̄|_

129 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 17:41
>>127
意味不明

130 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 17:43
>>128
これって素材屋氏だろ?

131 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 17:43
てか、前者で自己完結してるなら、人前出てくんなと小一時間。

132 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 17:45
裏ジャニを歴史の汚点と、ここで言ってた香具師がいたけど、趣味着ぐるみの歴史そのものが汚れてるんだねえ・・

133 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 17:44
>>128
どこのサイトでつか?

134 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 17:46
>>127
誤爆???

135 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 17:48
>>128
￿立場が逆だったら変だけどナーw

136 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 17:50
>>124
>>126
建前でも頑張っている人達を、身内(かどうかは判らんが)でアングラに落とそうとしてどうするよ?w
そういうことして、何か利益あんの?
それとも、着ぐるみを手に入れてイベントに出たり出来るのが羨ましいのかなー?

女装やフェチな方は声高に主張する利益はないだろうから、静観してると思うのだが。
そういう人達の気持ちが判らないのかねえ。

137 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 17:52
>>135
機種依存文字使ってる?

138 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 17:52
>>128
ギャグとしてやってるんだろうから、大目にみたれw

139 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 18:02
>>128
相手が2ちゃんの象徴だろ、ネタ以外になにがあるっての?(笑)

140 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 18:04
2ちゃんを叩くってことか!?

141 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 18:09
>>138
>>139
ネタでも人前じゃやっちゃいけない。
アマだから許されると思ってる香具師は、版権キャラはやるなと言いたい。
それを見せつけられたガイジンや子供はどう思ったんだろうね?

142 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 18:11
>>141
アニメでもこういうシーンがあると思うだけだよ。

143 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 18:11
>>141
アマだから許されると思って下さいw
てかそれ、「世界コスプレサミット」ていうイベントだろ?
コスプレで参加してるんだから、本物として演じなくても良かろうにw

144 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 18:15
とはいえ、子供の目には怖く映ったとは思うな…。
デカイし。

145 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 18:17
で、>>128はどこのサイトなんだよ!ヽ(`Д´)ノ ゴルァ!

146 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 18:22
そういやアイドロイドに出た人のコメントが聞かれないねえ。
結局メディアに出た人は、ここでも自分のサイトでも答えたがらないってことなんだろうかねえ。
まあ、その世界の代表として出たんじゃないから、どうするのも個人の勝手なんだろうねえ。

147 名前: 128 投稿日: 2004/08/05(木) 18:24
ttp://www5.ocn.ne.jp/~yoc/gra.html

148 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 18:27
>>142
見てる人にこじつけてもらうなんて、版権キャラを演じる意識が無さ過ぎ。
版権キャラ演じるなら「テレビでもやってそうなこと」を見せるんじゃなく、「テレビでやってたこと」を見せることに徹するべき。

149 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 18:29
メディアに出た事をサイトに
 載せる → 「自慢してる」と叩く
 載せない→ 「秘密主義だ」と叩く
煽りを相手にするだけ損てこと。

150 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 18:32
>>148
キャラクターにアレンジを加えただけでしょ?
「人を楽しませる」ならそういうのもアリなんじゃないかな?
ガチガチに固めてしまうと、そのキャラクターがコスイベントに存在することさえも、おかしくなるわけだから。

151 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 18:33
>>149
禿同!

152 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 18:34
ガキの発言多すぎ
レベル低すぎ
妄想・中傷も多すぎ

153 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 18:35
ガチガチに固めたら、一般の更衣室で並んだり着替えたりも出来ませんわなw

154 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 18:37
>>108
http://jbbs.livedoor.com/anime/846/storage/1077538169.html
791や813

手前の目は節穴か?
過去ログ見る気もねえか、ただ叩きたいだけだし。
他のチキン出演者野郎よりもよっぽどしっかり答えてると思うがね、
CrezyCrezy氏は。

答えないのはすでにガイシュツだからだろ。
叩くんだったらしっかり予習してからでないと、相手に歯牙にもかけてもらえねえぜ?(藁

155 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 18:41
>>152
そういうことをスルーしないでわざわざ書く香具師のほうが・・・(ry

156 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 18:43
>>152
夏休みモードなのでスルーすることを強く推奨します

157 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 18:47
ようは>>152が一番の低レベルを見せつけてしまったわけだが。
他人を叩くと自分に跳ね返ってくる法則を理解していないわけだが。

夏厨ケテーイ!!ですね。

158 名前: いいともの客 投稿日: 2004/08/05(木) 19:03
そーですね

159 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 19:12
スレッドの主旨にもあるように

1・イベントでのルールってどういうの?
2・男性が女性キャラを着るのは女装じゃないの?
3・人前で面を外しちゃ駄目なの?
4・テレビ(雑誌などのメディアも含む)に出演するメリットってあるの?

というのを議論したいですね。
勝手ながら番号を振らせてもらいました。

私個人の考えとしては
「1」は、まずどういうルールがあるのか(プロのルールとアマのルールを両方知りたいですね)(1ー1)、どういう人の為(着ぐるみの為か子供などの見る側の為かなど)のか(1ー2)、守る事のメリット(1ー3)、破るこのメリット(1ー4)等が、まず議論の土台として必要だと思っています。(これも番号を振らせてもらいました。)
私個人としては、知らない部分が多いのでルールの内容については何とも言えませんが、無いよりはあった方が良いと思います。    

「2」は、私個人としては、世間一般の考えでいうと、女装じゃないでしょうか? ただそこに「女装が趣味だから」「子供が寄ってきやすいから」「場が華やかになるから」などの理由付けがあるかないかで、受け取られ方は変わると思います。

「3」は、私個人としては、「1」のルールの一つに含まれると思うので、「1」に準じます。スレッド主さんがわざわざ分けたこということは、かなり重要なことなのかもしれませんが。

「4」は、まず出演する番組(雑誌のコーナー)がニュースなどのドキュメンタリー番組(4ー1)か、ワイドショー番組(4ー2)か、バラエティ番組(4ー3)か着ぐるみの扱われ方が違うと思うので、まずそれぞれの番組に出ることのメリットを考えてみることが必要だと思います。(これも番号を振らせてもらいました)
ただメディアに出ることのメリットについての受け止め方は、趣味で楽しんでるだけの人と、普及させるとか、販売しているとかしている人の側では、出る意義や理由が変わる事は勿論のこと、お互いの考えの相容れない度合いが大きいと思うので、そういう部分を冷静に議論する必要があると思います。
さらに版権キャラ派かオリジナルキャラ派でも考え方は違いますし、メディア側の受け取りかたも変わりますね。
私個人としては、着ぐるみはニュースよりもバラエティーの方がふさわしいと思います。答えづらい質問はあやふやに出来そうですし。

160 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 19:16
>>159
まず番組の出演者を叩いている人から答えるべきだね。
批判する側がまず自己の考えを明確にすべきだと思う。

161 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 19:17
>>160
ということは、おまえが最初に書くべきだなw

162 名前: 159 投稿日: 2004/08/05(木) 19:18
脱字とかありますが、読めますよね?(汗
すまそん。

163 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 19:19
>>160
別に批判している人間を批判しているわけではありませんんが、何か?w

164 名前: 159 投稿日: 2004/08/05(木) 19:22
>>160
どちらからでも良いと思いますよ。
そういう雰囲気にされると困ります。

165 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 19:22
>>163
誤爆ですが何かw

166 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 19:27
>>162
言売 めません。

167 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 19:28
>>162
>脱字とか〜

とか????
他に何があるの?

168 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 19:29
>>167
セクハラとか・・・

169 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 19:30
♪あるある探検隊。

170 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 19:35
<<154
おっとびっくり、意外な香具師が釣れてる・・・
=CrezyCrezy

171 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 19:40
>>170
<<???????????????????????????????

172 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 19:48
>>154
クレジイさんにどうゆう形の放送がふさわしかったか聞いてましたが
具体的な返答はありません。
そんな事は氏の書き込みの行間から読み取れと?
そうゆう事ですな?

173 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 20:23
>>172
読みとっちゃいなさい。
おまいならできる。
コッチニハバンテリンアルヨー。

174 名前: マイケル 投稿日: 2004/08/05(木) 20:54
読み取ればおしまいけーる!

175 名前: 154 投稿日: 2004/08/05(木) 21:04
>>172
あんたの読解力を疑うな、まず。

http://jbbs.livedoor.com/anime/846/storage/1077538169.html
の791に

> 私的にはフェチ的な見解からのドキュメンタリーか、本当にショー要素からの
> 着ぐるみか、どちらかに分化するべきだったと思います。
> どちらにしろ、面だけ取った状態での座談会は到底認められません。

と言及がされているが、これは回答ではないのか?
行間どころかはっきりと「こういう番組がより好ましい」と書いてないか?これ。

つか、読解力ないなら自分のコミュニティ帰れよエフシイ(藁

176 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 21:32
>>175
いいじゃないすかw
コミニが忙しいから息抜きに(略

で、エフシイって誰?
私は匿名ですヨw

わめいてるのを見るのが楽しいっす。
続けてくらはい。

177 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 21:52
誤爆や妄想だらけの輩が、CreyCreyの事になるとやたらと詳しいわな(w

178 名前: (rg6HRw0Y) 投稿日: 2004/08/05(木) 22:32
いいねぇ、いいねぇ!
サシで勝負したら勝ち目のない有象無象が
正義という名の自己中を振り回す。

如何にも夏休みスペシャルだなぁアハハハハハ

179 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 22:44
サシで勝負にもならん耳糞やエフシイが常時沸いてるここは常夏でつか。
噛み付くだけで自分の叩かれる番になるととたんに尻尾丸めて逃げるのな。
でも、こいつら書き方独特すぎてすぐ分かるわ。
むしろ俺には理論展開できない厨が反対派の性格を叩くようにシフトしたようにしか
見えねえわ。かといって反対派もぎょcc(略とかChik(略の個人攻撃で
応援する気にもならん。
せいぜいどっちも頑張れや(藁

180 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/05(木) 23:02
とりあえずみんなもちつけ

181 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 01:02
■ chikima > でも、るちあみたく女の子の可愛いキャラは恥ずかしいの、、orz (でも、楽しかったですよん〜♪ ←どっちやねん) (8月5日<木>8時22分)
■ かっきー > よかったですよ。パレードみたく外での反応はさらにちがいますよん>chikimaさん (8月5日<木>8時25分)
■ chikima > いあ〜、可愛いブツは、やっぱ照れますねぃ〜(≧▽≦; (8月5日<木>8時25分)
■ かっきー > (あえて中身は公表してませんでしたよ(^^;) (8月5日<木>8時25分)
■ chikima > ええ、でも女の子の演技は体力使うんで、パレードでは持たないっす; (8月5日<木>8時26分)
■ chikima > あら、そでしたか(w; (8月5日<木>8時26分)
■ かっきー > しかも途中で中身がかわってることも未公表だったし (8月5日<木>8時27分)
■ chikima > 中の人などいない!(何を今さら) (8月5日<木>8時29分)

稚気魔よ、高らかとホームページで宣言していることとやっている事に食い違いあるなwww

182 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 01:03
いや・・・・この場合落ち着くことより、さらにヒートアップ
したほうがいい。

183 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 01:22
>>181
いいねえこういうネタ(笑
オープンチャットで堂々と言えるこの低脳具合が素敵(ぷ

どうも、聞いた話だが稚鬼魔の行動が支離滅裂なのは昔からで、別に驚くことでは
ないらすぃ(萎
今度の騒動も呆れてて、「一度痛い目遭った方がいいんでね?」って突き放してたぞ。
何年も付き合いのある香具師からも見放されてるなんて・・・ある種物悲しさが漂うな

184 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 01:59
今の状況は彼にとってはまだ痛い目にあっていると感じないのだろうか?

185 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 02:21
痛い目に遭ってると思ってたらイルカ座に招集かけるだろうか?
むしろ人集まってるのか・・・?
集まってたらそれはそれで「厨房劇団」臭くて非常に嫌なのだが(萎

186 名前: 86 投稿日: 2004/08/06(金) 03:32
せっかく159が方向性示したのに
スレの情況が↑のようでは論議の出来る情況でないねぇ。

とりあえずCrezyCrezy氏の反論を待つ。

187 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 07:00
>>181
どう違うのか判らないのだけど?w

188 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 07:11
>>186
結局こういう香具師ばかりだから、出演者も答える気が萎えるわな。
答えて欲しいなら、雰囲気作れってのw
そういう香具師の幼稚な叩きは、彼らを有利にするだけなのにね。

2ちゃんねるで叩かれるのは有名になった証拠、という話があるが、ここでも同じだね。
低能な叩きは、彼らを返ってつけあがらせるだけだぜ?

189 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 08:36
無能な叩き合いより建設的意見

190 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 08:52
幼稚だったり、意味不明な叩きは本当に萎えー
そういうことは2chでやれよ。
せっかく良いスレッドに落ち着いたんだから。

191 名前: 188 投稿日: 2004/08/06(金) 08:54
あ、>>186に禿同というレスでつから(^^;

192 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 09:44
実際のところ、ココにはどんな着ぐるみ好きが居るのかな?

キャラショウ出演者
キャラショウを見に行くのが好き
コスとして着るのが好き
コス着ぐるみを見るのが好き
ショウでも着るし趣味でも着る
ショウもイベントも見る
……
ほかには?

単純に火に油を注いでいるだけの人や、放火しまくっているだけの人は
着ぐるみ好きとは言えないでしょうけれど。

193 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 09:52
いやぁ、キミたちのおかげで《沈黙は金》というコトバの意味が良くわかったyo!
ぼかぁシアワセだなァ!

194 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 10:09
みんなイルカ面が好きらしい

195 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 10:11
>>154
>他のチキン出演者野郎よりもよっぽどしっかり答えてると思うがね、
>CrezyCrezy氏は。

しっかり答えてない、答えてないw
前のスレッドの900あたりから、今にいたる過程で、彼が根拠とする部分が殆ど崩れてるじゃないか。
彼は結局、メタ研への反発心と着ぐるみに対しての根拠の無い思い込み、そして出演者が質問に答えてないというだけで批判しているだけじゃないの。
「劇団の団長だから公の場で喋れ」とかも根拠が判らねー。
「反対意見を切り捨てる」とかも、奴に言って切り捨てられた人が実際居るのかどうか判らないのに(居るならここでHN晒して書こうや。味方してくれる人は多いぞ。)勝手に言ってるしー。
ヤヴァイよ、かなり危なっかしいよこの人。

もっとも、彼は鑑賞派なんでしょ?
言ってみれば外側の人間なわけだ。
そんな人間に「火中の栗を拾わせる」ようなことさせてていいの?
思い込みや勘違いが見受けられる主張をしている人間に任せるんだね?
彼がやりこめられたら、出演者側にしてみれば、批判派が敗北したと思われてしまいますが宜しいか?

オレ、彼も出演者の人達も知ってるから心配でつ。

196 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 10:22
多分、レベルが違うというか、根源が違うから、騒いでる香具師は相手にされないのだと思うが。
恥鬼魔は「着ぐるみを日本文化にする」とか妄想してるんだから。
そういう誇大妄想家に、「テレビで面を取った」とか「オッサンてバラされて嫌!」って騒いでも無駄。
一個指摘したら、百個の回答と二百の質問責めに遭うぞ、おまいらw。

あ、誇大妄想してしまいました。すまそんw



さてと、某スレに戻るか。

197 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 10:26
>>194
単に安いから買ってるんでしょ?
本当は「あのキャラ着たいのにー!」って思ってるかもよ。
某麻みたく、イルカ面を売ってΣブツ買ったりしてるのが良い例よぉw。

198 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 10:27
>>195
>オレ、彼も出演者の人達も知ってるから心配でつ。
誰???????????????????????

199 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 10:37
>>198
ネ申では?

200 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 12:49
200だね。

201 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 13:34
エフシイの自作自演が笑える(ゲラ

202 名前: エフシイ (iHjqYkHk) 投稿日: 2004/08/06(金) 14:08
>>201さん
一人で笑わないで
どれが自演なのか教えてください

203 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 14:10
時間差自作自演。
何必死になってんだかw

204 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 14:12
>>202
教えなくても自分でわかるだろ?pu

205 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 14:32
だいたい文章で察しがついてしまうのが悲しいw

206 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 15:51
てか、こっちが真面目に質問しても、出演者がとんちんかんな回答しかできないから、諦めて
叩きに入ってるんじゃねえの?
あれが「まともな回答」って言うんだったら、脳味噌おかしいよ、世間の常識からして

第一、質問はメールでしか受け付けない、ってのも何だかな。
公共の放送に出たんだから、公共の場で明らかにするのが筋だろ。
しかも、子飼いにしたい顧客のところに個別に言い訳メールを送るなんて、姑息
以外の何物でもねえだろうよ。
そのお客さん、あんまり呆れ返ってて「もうこの件はいいです」って
匙投げてたぞ。
客からも匙を投げられてる時点でお察しだとは思わんかおまいら。

207 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 16:20
ユーザーの海豚離れ必至です。

208 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 18:04
でも、他に適当な供給元が無いのも事実。

209 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 18:25
お察しだとは思わんか<日本語が変です。

210 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 18:40
>>209
2ちゃん用語にマジレスした香具師初めてみたw

211 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 18:51
漏れも見た。

212 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 22:05
日本語のあら探しもいいけど内容について語ろうよ。

213 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 22:18
だね。

214 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/06(金) 23:27
いるか面株は大暴落。

215 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/07(土) 00:15
メールで解決なんてできやしない。

216 名前: CrezyCrezy (CvJX6PVw) 投稿日: 2004/08/07(土) 01:01
>>86
>他の掲示板利用者が引くと思うがね〜
>キミのほうが方針の押し付けをしているように見えるよ。
>「テレビに出演したのだから、他のイルカの掲示板利用者に迷惑かけても構わない」というなら

私は再三にわたって公的な発言をするべきだとここで書いてきました。
そして、2週間にわたってそれに対しすべてのHPが沈黙していました。
かっきー氏のHPは着だけのHPではないので除外しましたが、他はすべて着関連の
HPであり、ここですら見解を述べていないHP関係者である島風氏、ぎょっち氏に対して
BBSで質問を行いました。ぎょっち氏については、質問に答えず消して逃げる可能性があるという
忠告を受けたため、ここでログ貼りという手段を用いました。無論、実際にそういうことが
なければ私がただ卑怯なだけなのですが、事実私の2度目の書き込みのあとの書き込みが速攻
削除された(荒らしであったらしい)あとも、2度目の返事がありません。
ここに書いておかなければ私の書き込みも消されていたのでは?という予測が
ある意味正しかったと思います。

>果たして出演者は「我々は代表である」とか言ったのか?
>まずそこから違うのでは?

各出演者は、出演したあとの同業者に対し、不文律ととはいえ面取りを強行
したということに対しHPで公に見解をだしていません。多くのほかの着ぐるみの方々に対し、
放置というのは単純に自分たちが有名になりたいがため、面取りすら許可して
TVに出たぜ、とすら取られますよ?そうではないという証明に見解をだしたほうが
軋轢がないので、という助け舟の意味もあったのです。逆に言うとその見解を元に
叩き台にして健全な議論をすることが一番正しい姿だったのではと思います。
そういう点から、1対1などのメールでは他者がさっぱり経緯が分かりませんし、
そもそも結論が出てもメールでやり取りしたもの同士の自己満足で終わってしまう、
ということを危惧しています。
これと関連して、着ぐるみをしている人間がインタビューを受けて、公的に意見を
発するのが頻繁であれば、あの放送も一部の人間の見解であるという理解が着ぐるみの
外部からも理解されるでしょうし、同じ趣味を持つ人間も彼らはこういう考えなのだな、で
済んだというのは認めます。ただし、Pooh!以後、1年近くたって、しかも
全国放送で意見を初めて発する、ということが、一個人の意見で済むのでしょうか?
着ぐるみ業界の内部に対し説明は足りない、内容は自分たちオリジナルで
主張している、そして公共の電波で面取りインタビューという不文律破り。
これだけ不信になる材料が揃ってしまっています。
公的なものに出る以上リスクを背負うというのはもはや当然のことです。
そして、自己反省が外に聞こえてこない、叩かれたと感じただけで議論を放棄する、
タブー破りを安易に考えタブーだと思ってきた同業他者になぜそれを行う必要があったか
説明をしない、という現状が反対派の不信感で現れているということです。
私は個人個人を叩こうという気はありませんし、恨みだって出演者にはありません。
ただ、着ぐるみ以前にあまりにも人間としての一般常識、ネットを使う上での
常識からはかけ離れているようなのでそこを突いています。

>>113
>子どもに接するのにどこの誰かもわからないんじゃあ不安だからって
>顔を曝したんですよね、
>チキマさんが言ってたし自分も治安上正しいと思う。

この話はここで一度も出てきてませんね。イルカBBSにも載ってませんし、
ここで話されていたことともだいぶ理由が変わっています。
どこでそのような話をされていましたか?メールでなら個人単位で
如何様にでも言い繕うことが出来ると反論しますが。
それとも、メタのような人の偏った場での発言を公としたのですか?

217 名前: CrezyCrezy (CvJX6PVw) 投稿日: 2004/08/07(土) 01:02
続き

反論に関してですが、基本的に上のレスを見ていけば書いていることは
応えていません。そして、私が入手している情報の限りで、出演者側の
論点がどんどんずれていくためにそのずれたものすべてに更に反論しています。
基本的に、
・面取り座談会をするぐらいなら放送しなければいい(フェチとしてもショーとしても
半端であるので、非常に悪印象を植え付けやすい。かつ、一般視聴者には
どうみても一部の人間の主張には取られないであろうという危惧。)
・それでも放送を強行したかったのであれば、それを嫌う着ぐるみ関係者に
 公で意見を言うべきではないか?(未だに誰一人公式見解なし。意見発表は
ここでChikima氏が行っているが、自己満足に任せ、疑問のほとんどをスルー)
・放送の関係で質問をしていたのにChikima氏はなぜ唐突にメンテの話をしてきたのか?
(一部の反対派と私を混同し、高圧的態度に出て口をふさぐ気だったのでは?
違うというならその理由を教えていただければ私も態度を改めますが。)
・メールでだと秘匿性が高すぎて議論にならない。マンツーマンでは意見交換の
 自己満足で終わる可能性が高い
・女装者に対し偏見はありませんが、着ぐるみとはやはり方向性を異にする
 腹違いの姉妹分野だと思います。偏見で叩く行為は私も好ましいと
 思いませんが、同一に扱っていると取られかねないものには拒否反応を返します。
 というより、彼ら自身がテロップで流した内容と矛盾しますので、同列に
 扱うのは双方で同じ見解なのでは、と思うのですが、島風氏のHPの構成が
 あのようになっていることに不信感を感じています。

というスタンスは変えておりませんし、彼らから納得いく説明があるまでは
変わりません。

彼らが自己統括できないようでしたら、私側の観点での統括を行うつもりですが、
彼ら自身が行えないというのは非常に悲しいことであるとも思います。

218 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/07(土) 02:50
>彼らが自己統括できないようでしたら、私側の観点での統括を行うつもりですが

もったいぶらずに自己統括して、消えればいいだけなんじゃないの?

219 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/07(土) 04:44
クレジ氏に自己統括させ、一方的なヤシだと決め付けて攻撃したいだけw

>>逆に言うとその見解を元に
>>叩き台にして健全な議論をすることが一番正しい姿だったのではと思います。

激しく同意

220 名前: 傍観者だよ 投稿日: 2004/08/07(土) 05:46
前スレでもちょっと触れられてたけど、
一部の?番組出演者が面取り座談会を以て成功としてる感じだから、
その人に対しては何を言っても無駄。絶対に議論にならない。
正式な回答も前スレにあったから突っ込んだところで
それ以上の回答は寄せられない。

でも、着ぐるみ一般論(というのが正しいかどうかはおいといて)として
議論する価値はあるかもしれない。

221 名前: 傍観者だよ 投稿日: 2004/08/07(土) 06:02
どんな成功にせよ反省点は必ずあると思う。
BBSにチラッと書いてあったけど、未だ主張も行動も
足りてないという反省らしい。
今後の発展が楽しみ。

222 名前: 傍観者だよ 投稿日: 2004/08/07(土) 06:22
CrezyCrezyさんのように論理的に展開されようと
がんばってる方々には脱帽します。

223 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/07(土) 14:55
こうして彼らが沈黙している間にも
[一般のドーラー]と[裏ジャニ出演者]の間に出来た溝が
どんどん大きくなっていく・・・・・・かも知れず

224 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/07(土) 15:48
最初からそれほどつきあいなんてなかったんだと思うがどうよ?

完全にマスク女装をテーマにHP作っている人たちとはつながりすらないわけだし。

225 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/07(土) 16:12
>>216-217
彼ら自身での統括なんて出来ないんじゃないのかな。
今のところ、コンスタントに行われているのは、面の製作販売だけで、
劇団にしても準備というか試行段階でしょ。ロケのペースもガタオチだし。

最初からポリシーとか方針とか決まっていれば収録参加を依頼する時点で
海豚としてどういう方針で出演するかを参加者全員に徹底できたと思う。
それが出来なかったから結果的に言いわけをする羽目になった。

まだぼやーんと「こうなったらええなー」ぐらいの計画なんだろうから、どうにでも
取れるようなあいまいな露出の仕方になってしまった。
しかもそこへいろいろ突っ込みがあったからその時々で返事の仕方が変わるのだろう。
劇団なり、製作者としての方針がしっかり定まっていない状態だからHPで明言する
ことも、今の段階ではまだ出来ないってことだな。

すでに動いている製作販売に対しては「メンテナンスします」ってあったわけだから、
それ以外の計画はイルカの方針が明確になるまでいくら回りが突いたところでなにも
出て来やしないと思がどうよ?

226 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/07(土) 16:28
有意義だ。

227 名前: 86 投稿日: 2004/08/07(土) 16:48
>>216 CrezyCrezy氏
>>他の掲示板利用者が引くと思うがね〜
>>キミのほうが方針の押し付けをしているように見えるよ。
>>「テレビに出演したのだから、他のイルカの掲示板利用者に迷惑かけても構わない」というなら
>
>私は再三にわたって公的な発言をするべきだとここで書いてきました。
>そして、2週間にわたってそれに対しすべてのHPが沈黙していました。

そもそも、「出演者も全員いつも必ずここを見ている」というのはキミの思い込みにすぎないよ。
「見ているかもしれないし見ていないかもしれない。」それを踏まえて相手と話さなきゃならない。

もし出演者がココを見ていないなら当然返答があるわけない。
逆に、見ていたなら返答はあったかもしれない、が、キミの書き方はあまりよいとはおもえない。

出演者に対する罵倒か悪口としか思えないようなキミの書き込みがあるよね。
「〜正気を疑います。」「〜たかをくくっていた感が否めません。」「〜信用できません。」と。
こう書かれてまで「マトモな返答をしよう」と思うだろうか。
「信用して無いといいつつなんでオレに聞くんだコラ」ということにならんか。
ここらへんも「荒らしだ」と思われる一つの要因じゃないのかな?
出演者に対する姿勢として「理由を聞きたい」のか、「論議をしたい」のか、「ただの荒らし」なのか
非常に分かりにくい。

また、夫々の出演者BBSに対して、さもココを見ていて当然のごとくな切り出しで書いてるけど
挨拶もほろろで、「こういう事情でこの問題について書き込ませていただきます、ご容赦ください」等の
事情説明がほとんどない。

夫々の掲示板は2chやしたらばとはスタイルが根本的にちがうんだから。
例えば何処かの掲示板に初めて行って、いきなり「2chから来たものですがあのスレどう思ってますか」と言って切り出したらマトモに相手にされると思う? 

すくなくとも、論議をしたいのならまずはそれなりの礼節をもって接しなければ相手は答えてはくれないし、
答えを得たいなら、その時点でキミはとても損をしていることになる。


>ぎょっち氏については、質問に答えず消して逃げる可能性があるという
>忠告を受けたため、ここでログ貼りという手段を用いました。無論、実際にそういうことが
>なければ私がただ卑怯なだけなのですが、事実私の2度目の書き込みのあとの書き込みが速攻
>削除された(荒らしであったらしい)あとも、2度目の返事がありません。
>ここに書いておかなければ私の書き込みも消されていたのでは?という予測が
>ある意味正しかったと思います。

可能性があるというだけで、これは
「疑わしきを罰してからおもむろに裁判をはじめる」が如きものだよ。
こんなことをやったら益々荒らし扱いされる。 ムチャクチャじゃないかい?
それに、2度目の返事が無い、というけど、キミ自身も「島風氏への反論は保留してます」と書いてるよね。
他人を批判(というか初めから相手をマトモに扱ってない) する前に、まずは自分のやってることが正しいかどうかも疑いつつ行動すべきと思うよ。

228 名前: 86 投稿日: 2004/08/07(土) 16:51
>>果たして出演者は「我々は代表である」とか言ったのか?
>>まずそこから違うのでは?
>これと関連して、着ぐるみをしている人間がインタビューを受けて、公的に意見を
>発するのが頻繁であれば、あの放送も一部の人間の見解であるという理解が着ぐるみの
>外部からも理解されるでしょうし、同じ趣味を持つ人間も彼らはこういう考えなのだな、で
>済んだというのは認めます。ただし、Pooh!以後、1年近くたって、しかも
>全国放送で意見を初めて発する、ということが、一個人の意見で済むのでしょうか?
>着ぐるみ業界の内部に対し説明は足りない、内容は自分たちオリジナルで
>主張している、そして公共の電波で面取りインタビューという不文律破り。
>これだけ不信になる材料が揃ってしまっています。
>公的なものに出る以上リスクを背負うというのはもはや当然のことです。

まず二つのことを「絶対」とキミは思っているようだけど。
1,出演者は実質全着ぐるみの代表者になってる。
2,どういう形であれ人前で面を取る事はタブーだ。
これが大前提で、どちらか間違っていればこの話は全て無意味ということになる。
これはいいよね?

まずキミ自身が
# 2-777
# >また、着ぐるみしている人みんなで出演者を選んだわけではありませんので、
# >着界の代表だ、などという誇大解釈は控えてください>素材屋さん。
と書いてあるけど、キミの考えとしても全着ぐるみの代表じゃないんだよね?

キミは1,の根拠の一つとしてPoohから一年経っている事を挙げてるけど、
「1年たってるから無効」とした根拠は何なのか?
はたしてPoohは皆の記憶から忘れ去られたのか?  
少なくともここの掲示板ではPoohという単語がいっぱい出てくるよね。
私も全てを見たわけではないけど、Poohの着ぐるみは一回しか放送されなかったわけではないわけだ。
いろいろなフェチ企画の元に何回も何回も、放送されている。 (確か4,5回)
一回だけ放送されて終わったのであれば一年くらいで忘れられるかもしれないけど、
数ヶ月に渡りチョコチョコ放送されていれば興味があるわけではない一般人の記憶にも残るものだよ。
Poohは意見こそ発してないけど、裏ジャニの時以上にいろいろな事をし、公共の電波に乗せている。
しかも、あの時点では唯一無二の着ぐるみ趣味者としてね。
裏ジャニはそういった意味で、「六回目にしてようやっと『野外で人を楽しませる立場の人』の意見が聞けた」番組でもある。
これでやっと、フェチ主体の人と、人を楽しませる主体の人の両方がいることが分かって、
一般の人が認知できるバリエーションが出てきたわけだ。

裏ジャニ出演者は全着ぐるみの代表者とはとても言えない。
しかし特定の一部「人を楽しませる主体の人」の実質的代表にはなりえるかもしれない。そんなところでしょう。
そしてそれが「着ぐる民」なんじゃないの?


2.に関して、これは何も前提もなしに「不文律」と言ってるけど、掟やら規則で決まっているわけではないよ。
ショーチームなどで規定されていて、それをいきなりショー中にメンバーが破ったなら話は別だが。
人によって基準が違うし、「できるだけ外さない」「状況により柔軟に対応すべきもの」として扱われる。
(あくまで例だけど、プロでも面外してカメラに収まってるものがあるからね)


今後のイベントに出るのが不安がある人は問い合わせればいいし、
メールだと不明瞭というなら、別のところへ転記の許可をもらうという手もある。
方法はいろいろあるんだから。
わざわざキミが出てきて自分のやり方を通そうとするのは何故だろう?
非常に興味がムクムクするところだけど。

229 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/07(土) 17:45

で、きみはどうしたいの?

230 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/07(土) 17:54
>>229
揚げ足をとりたいだけ。自分の意見などない。

231 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/07(土) 18:44
駄目じゃん。

232 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/07(土) 19:27
>>224
さあどうだろね

今現在につながりが無くても将来知り合う機会もあっただろうに

233 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/07(土) 21:20
>>86 「キミ」って何様のつもりですか?
キミはこういう煽り方しかできないのかいw?

234 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん
あぼーん

235 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 01:03
>>232
オープンにしたくない派の人が積極オープン派の人とどこまで付き合うかはわかんないけど
大した影響ないと思うよ。知りあったからといってもお互いのやり方は変わらないと思うから。

236 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 01:19
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kiglumin/index0.html

劇団告知・・・人集まってるんですか!?(驚
てか、番組のことはどこに行ってしまったんでしょうねえ(遠い目
番組での不安感を払拭しない限り、人集まんないと思うんですがねえ。
それとも、「痴鬼魔ワショーイ」って人間だけ選ってるんですかね(ぉ

このまま放置してたら、いつかしっぺ返しが来るんじゃないんですか
ねえ(ぷ

237 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 02:06
>>236
番組のことはどこにも行ってないんじゃない?

このBBSを全く相手にしていないようだし。

あんまり引っ張って、したらばが着ぐるみ界の中心になるのはやめてくれ。
気楽な話が出来なくなるから。

238 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 08:46
>>235
(素顔を)オープンにしたくない派の方が圧倒的に多数派だと思うけどねw

イベントに出てるドーラーでも彼ら5人に抵抗を感じる人が多いだろうね。
海豚キャラ内でも分裂してるくらいだし。

239 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 08:48
スマソ、彼ら「4人」だった。
残り一人はある意味被害者だったみたいだし。

240 名前: 235 投稿日: 2004/08/08(日) 09:53
>>238
えっと、素顔をオープンではなくて、
活動自体をHP以外にもイベントなどに積極的に出るという意味でした。
活動をオープンにと書けばよかった。

積極的に素顔をオープンにすべきだという人はどちらにもいないでしょう。

241 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 10:07
>>239 残り一人
誰? 何故?
関係者みんな同罪

242 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 12:03
>237
何故したらばが中心だと気楽に話せないの?
チャットみたいに時間が合わないと、意見交換できないメディアのほうが
気楽に話せないよ。

243 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 12:31
>>242
意見交換の場と言う意味ではないんだよ。

着ぐるみ界の中心 という言葉の意味について過去ログ、過去スレを参照のこと。

244 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 12:35
>>242
着ぐるみする香具師はまずこのBBSを嫁と言われるようになるのは困るゾ

245 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 13:47
着ぐるみ界の中心とやらが現在のままでないと困る特定の人がいるという意味でしょうかね。
ここが中心となる必要はないが、そんなところよりもオープソな場所があってもいいんでないの(w

246 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 14:14
>>237
コンテンツのところ読んだ?

247 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 14:15
ここね。
http://page.freett.com/nanashi_554/Page1.htm

248 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 14:46
>>241
残り一人は、どうも痴鬼魔から何も聞かされてなくて、あとから「広告塔」がわりに
使われたことに憤慨してた。
「おっさん」3人はちゃんと何かしら痴鬼魔の意図は知ってたわけで、彼女だけ
だましていいように使っただけ。
「着ぐるみやってるんは女性もおるで」ってことにしたかったんだろうが、
そんな意図で手先に使われた彼女は、立派な被害者だと思うぜ。

風当たり強すぎて精神的にも参ってるみたいだし・・・アフターフォローとかそういう
責任すら取れないのか、あいつらは(−−
もう、人間以下だな。人間扱いする必要なんかねぇよ。

249 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 14:57
>>247さん

なりほど!賛同できない人はここを見ないということでつね。

250 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 15:12
>>249
いや、賛同しようがしまいが見るよ。
他人の行動が気になる人って結構多いから。

251 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 15:15
>>248
その情報は真実?
○。○♪氏ってHP持ってるの?
彼女自身が自分のHPでそういうことを書いているのなら信用できるけど。

252 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 15:23
本当だとしたら内臓女性着ぐるみが減る可能性もあるのか?

253 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 15:27
>>250
それはあるね。
野次馬根性があるからこそ写真週刊誌も売れるし盗撮サイトも存在する。

254 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 15:43
>>248
直接本人に聞いたのか、あなたが本人なのか、単なるネタなのか・・・。

255 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 15:53
メタで以前○。○♪がChikimaに詰問してるのを見たぞ。
私は利用されただけですか?ってな。
248じゃないがこれは事実。
かなり精神的に追い込まれているようだった。
ログ保存してる奴が居れば喜んでここに貼るんじゃないか?
仲間内のフォローも出来てないとすると、今回の出演自体お察しだったことになるな?

256 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 16:07
>>255
まぁじぃでぇぇ?

257 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 16:14
○。○♪もおっさんと呼ばれているのか?

258 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 16:23
Σ( ̄□ ̄;)!!

259 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 16:56
ログ希望なら張るで(藁
だいたい○。○♪はイルカユーザーでもなんでもなくあの収録のためだけに
呼ばれたみたいだしな

260 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 17:56
じゃああの面は誰の?

261 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 21:16
ログキボン!

262 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 21:42
相変わらず、根本的に間違った叩きをしているんだねw

263 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 21:46
どう細工して貼るか知らんが、居合わせた者としては、○。○♪が見事に負けてたという感想。
○。○♪の支離滅裂な主張が目立つだけなので、可哀想なのでやめて欲しいと思うのだが。

264 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 21:47
勝ち負けじゃなくて事実を知りたい。

265 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 21:49
で、結局建設的な議論は起きないと。
注目も信用もされないここで、レベルの低い叩きを繰り返しているだけと。

スレッドの主旨からいけば、もう出演者の叩き関係は「雑談スレ」に行けって感じだがね。

266 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 21:53
>>265
注目も信用もされないここと決めつけてしまう着ぐる民w
レベルの低い叩きを繰り返していると決めつけてしまう着ぐる民w

こういうことにしておけば事実をごまかせるからねw

267 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 21:54
>>265
注目も信用もされない根拠は?

268 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 21:55
で、早く貼れば?w

269 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 21:57
>>267
ネタにマジレス・・(ry

270 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 22:04
>>259
きぼんぬ。

271 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 22:17
テレビで名前が出たんだし伏せ字にしなくてもいいのでは?
パート2では伏せ字にしていなかったと思ったが。

272 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/08(日) 23:13
りゅん♪

273 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 00:27
りん♪

274 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 00:36
ん♪

275 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 00:45
客観的に見るとチキマ氏の自作自演のテレビ放送ということか?

276 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 00:52
テレビを使って自作自演。

277 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 01:00
ということは「おっさん」と呼ばれることも自作自演?

278 名前: 248 投稿日: 2004/08/09(月) 02:39
>>263
あれは負けてたんじゃないと思うな・・・漏れもログ見たが。
支離滅裂だったのは認めるが、それは裏を返すと○。○♪が既に論理的議論を行えない
ほど追いつめられてる傍証になるはず。(普段はあんなじゃないのは目撃済み)
むしろ、女性特有のヒートアップ(てかヒス)に受け取れた。
第一、出演者の一人がそこまで追いつめられていても、何の対策も取れない上に、
自分の主張しかできない痴鬼魔(呆
そりゃ顧客も逃げ出すわ。
海豚劇団員が同じ目に遭っても無対策はお察しか?

ログは貼りたいが結構長い(30分ぐらいやりとりしてた記憶)。
どうしたものやら。
確かに○。○♪は完璧に被害者なので、晒すのは気が引けるのは同意。

>>260
海豚の面は収録のためだけに用意されたらすぃ。(除、魚っ痴の面)
受注スタックは放ったらかし。
名古屋とかどこそこ出かける前にスタック減らしたら?(藁
4ヶ月以上まってて、既に諦め入ってる顧客もいるぞ。

>>275-277
自作自演だったとすると、公の場でいろいろ説明できない理由も何となく納得
できるかもナー
そりゃあ「おっさん」呼ばわりも自作自演だったら、反響がでかくても謝られ
へんわなwww

279 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 02:55
りんくうでの入鹿のチラシ配り、人があつまらんのかとうとうチャットでまで
募集はじめおったな(藁
しかもメタ以外まで出没して宣伝しているって何しているやら

280 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 08:57
りゅん♪を追い詰めたのはここの書き込みなんだろ?
「目的意識のすり合わせが足りなかったのは認めざるを得ない」「収録関係者や周囲の人達に迷惑をかけ過ぎた」とかって落ち込んでいたのは確かだ

自分達で女性内蔵一人減らして充分満足しただろ(藁

281 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 09:02
名古屋で仲良く着ぐる民していたらしいから「♀内蔵一人減った」てのは訂正だなw

282 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 09:18
ここの一部の厨の勇み足で
着ぐるみよりも内蔵を気にする風潮が生まれるし、
その判断もかなり間違ってるし、
趣味で着ぐるんでる大多数の人を認めらなくなったし
挙句の果ては残った者にも容赦なく個人攻撃とは情けない。

283 名前: エフシイ (iHjqYkHk) 投稿日: 2004/08/09(月) 09:35
やっぱり先人の駆逐が目的に思える。
面だけ置いて出ていけって言ってるみたい
もしくは仮面女装のコスが中心にないと気に入らないかな?

以前、あるゼンタイサイトでリンク頼まれて
ドーラーのバナー貼って先方が貼らないので聞いてみると
着ぐるみのページにゼンタイのリンクは
着ぐるみ界
の為に良くない旨の返事だったそうで

着ぐるみ界って言葉はその時初めて聞いた。
ソースは言わないけど
つまらん着ぐるみ界の伝聞。

284 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 10:45
>>280
○。○♪に言及した書き込みは端からなかった気がするがどうよ?
主に槍玉に挙がってるのは不思議な言動をしてた香具師4人に限定されてた記憶。
第一、

> 「収録関係者や周囲の人達に迷惑をかけ過ぎた」とかって落ち込んでいたのは確かだ

とあるが、収録に関係のない人間が眉をひそめてる現実を無視してるのは何故。
視野狭窄状態で反対派の揚げ足を取っても無意味。

>>282
そもそもテレビで面取らなきゃ気にする必要も、ここでああだこうだ言われることも
なかった、というのは考えてない訳な。
こういう言い方するってことは、「テレビに出たことは善行」って前提で物言ってる
もんな。
少なくとも、「演出が過剰だった」ぐらいは反省してれば、多少の溜飲は下げられた
んじゃないのか?
危うい状態で支えられてた屋台骨を最初に崩したのはどっちなのか、考えれば分かり
そうなもんだが、無脳な出演者and無責任な擁護派は考えられないんだな。ご愁傷様(ぷ

>>279
やっぱり人集まってなかったのか(藁
そりゃ、集まらんわな。
で、「集まらないのは騒いでる香具師のせい」って責任転嫁してるんだろうな(呆
世間をお騒がせした自分は顧みず、どんどん痛い目遭って下さい(ぷ

>>283
リンクのあるゼンタイのサイトだってある。先に言っておくが自分で探せ(藁
リンクしてもらえなかったのは、ウェブマスターの方針か、おまいのサイトが
嫌われてたかのどっちかだろ(藁
だから、自分のコミュニティ帰れって言われてるんだから、素直に引っ込んでろ。
大絶賛放置中らしい小説の続きでも書いてれば?
あれが「小説」と呼べるか甚だ疑問だが(ぷ

285 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 11:16
>>280
追い詰めたんじゃなくて勝手に追い詰められたんだよ。

286 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 11:20
お〜い、そろそろ出てきて、(総括じゃなくて)統括とやらをやってくれよ、粘土爺。

287 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 11:30
粘土爺って誰?

288 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 11:35
ねんどのおじいさん。

289 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 11:39
総括の方を汁!

290 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 12:14
統括って何?

291 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 12:37
チキマの自作自演により本人は大満足の結果に終わった裏ジャニであった。
めでたしめでたし。

292 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 12:38
ありがとう!
ぱちぱちぱち!







でいいの?

293 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 12:39
いいじゃん。

294 名前: エフシイ (iHjqYkHk) 投稿日: 2004/08/09(月) 13:42
>>284
言い忘れたけど
リンク断わられたのは
他所のサイトオーナーから聞いた話。
私も色んなところとリンクしたいけど
ここの書き込み読んだら
仮面装の人のリンクは怖いね、
匿名で何言い出すか判らんしねw
うちのコミニがリンクされてるのは3箇所だけ
一つは海外のサイトw
あ、まだメンバーは50人ほどだけどね。
海外のROMばかりでひっそりやってますわ。
それと
あの書き物は小説と思ってないよ。あれはズリネタ!
もう一応完結済み
今頃になって言うってことは続きが気になるのかな?
未完の人はいっぱいいるよね。

スレ違いだけど
いつものように話題をそらせてレスしてくる香具師に
まじれす。
結構良いとこ突いてたかもw

295 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 13:46

スレ違い。

296 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 14:37
裏ジャニ出演者本人が自己満足しているのでそれでいいのでは?
外野がどうこう言っても無駄だし。

と思ったが実はそうではないらしい。
出演者の中にも満足していない人がいるらしい。

297 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 16:02
プーの出演者はどこへ?

298 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 17:21
phoo!と裏ジャニの出演者は被害者か?それとも?

299 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 19:04
被害妄想者に認定!

300 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 20:46
今回の状況、分かりやすい例を書いてやる。
湘南とかと違い、田舎の海岸がTV取材を受けることになった。
受けたのはその田舎の村の有力者の一人とその仲間。海岸の一部を
私有地で持ってるようなな。本人は自己宣伝、あわよくば
TVに出て有名になろうとしたわけだ。普段滅多にTV局がこないし、全国区での
インタビューなど初めて。
で、気の会う仲間と大して説明せずTVに出ようって釣った一人で取材を受けた。
村の人間はそいつらの会合を聞ける連中は放送前にほとんどの内容を知ることが出来、
他の連中は放送するまでなにもわからなかったと。実は、収録前からその会合では
情報が自慢げに話す出演者の一人で本当に駄々漏れであった。
村のその他の人間は放送してみて驚いた。海岸に向けて花火撃ったり私有地外の映像がぼろぼろでてくるじゃないか!
なんてことしてくれたという他の村人に対し、出演した連中は、
「妬みだ。アホみたい。」「うちの私有地で何しようと勝手じゃん。」と
口々に言い批判した連中を馬鹿にし始めましたとさ。
大半の連中はこいつらに関わるだけ無駄だとシカトぶっこきましたが、
出演してる連中は賛同してくれてるとおめでたい思考。同じく私有地を持ってる
他の村の人間、特に隣接した私有地の人間はこんな非常識なものを放送して
観光に来た連中が同じ真似したら敵わないと猛反発。理解できてないようなので
今後TVに出るな、という強硬意見まででてきて今に至る、と。途中で何も知らされず
TVに出された人間が反対派の意見を聞いて事実を理解し、徐々に追い詰められるも
「あいつらねたみだし〜」で、その人間のケアすらしなかった首謀者。
聞く耳持たない状態で自分主催の祭りを計画しましたが人が集まりません。

狭い世界での非常識なことやってるから団員あつまらねえんだよ馬鹿。
大体、身内のケツすら持てないの露呈させておいて何かあっても責任など
持ってくれない、でも成果は俺の、って言う風に見えてきてるのに集まると
思ってるほうがめでたすぎ。
決して反対派が善ってわけじゃないが、出演者が独善的にしか見えない現状を
どうにかして打ち消すつもりはあるのかね?
俺は出演者なんぞこの放送のせいで消えて行っても自業自得だが、こいつらに
泥被せられて着ぐるみ自体消されるのは納得いかねえぞ?

301 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 21:02

どこが分かりやすいのかと小一時間・・・(ry

302 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 21:08
で、その海岸はどうなったの?

303 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 21:11
君のそのパワーを、他のどこかにぶつけられれば、ちっとはこの世もよくなるのにな・・・

304 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 21:23
私もイベントで着ぐるみしていますが
特に泥など被っていませんので
泥のぶつけあいをこのBBSの外に出さないでくれませんか?

わかりやすく言うと、
「田舎者同士の喧嘩は田舎でやって」
です。

305 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 21:29
どうしても「♀は被害者」ってことにしておきたいらしいな。
面とった時点でみんな同罪。

最後まで面とらなかったタレントの方がよっぽど好感もてるんだがな。

306 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 21:40
なかよし5人でテレビにでた
4人は叩かれているのに自分一人だけ叩かれる気配がない
このままでは仲間はずれになってしまうかもしれない・・・
   こーゆーの、女ににとっては怖いです
   男の人にはわからないかもしれないけれど

307 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 21:43
出演者のうち局からのシナリオを事前に見ていたのは大将だけ。
他出演者は面取り座談会なんてある事すら知らなかった。
出演者の1人は面取り座談会は抵抗するも既に他シーンは録画はされており
拒否しきれる状態では無かった。
これを信じようと信じまいと勝手だ。

308 名前: 300 投稿日: 2004/08/09(月) 21:46
田舎そのものが着ぐるみの世界を指してたんだがな。
田舎でやれとはまさにその通り。女装とかコスとか、近隣の連中まで
巻き込むなと。まあ境界線ついてねえのがどっちにも居るけどな。

海岸は怒った連中が危惧したほどの観光客も来ない、僻地でしたとさ。
人口徐々に増えてるから、今後どうなるかは全然わからんけどな。
僻地だから好き勝手していいかどうかは判断任すわ。

309 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 21:51
僕・・・あの女の人の面取りがあったからこそ、救われた様な気がするんですけど・・・

そんなの、僕だけですか?

310 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 22:02
くだらん説明を長々として悦に入るやつが多くて困るね。

311 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 22:07
しかも、状況説明を繰り返すだけしか能がない。ゲラ

312 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 22:11
馬鹿にするのは勝手だが、実際人集められない原因が何か、別のものならいいね。
内臓狩りという表現する奴とか、人を売名行為の道具にしかしない奴が
TVに出たらこうなるに決まってる。310-311みたいな金魚の糞は揚げ足取ってるだけ。
違うという反論すら出来ない模様。情けないな。

313 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 22:16
美味しんぼでも、「そんなのは○○じゃない!俺が本当の○○をみせてやろうじゃないか」っていうじゃな〜い?
そういうのはないの〜?

つうか、あの番組が無かったら集まるはずだと?

314 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 22:23
着ぐるみ界の汚名返上のために手伝ってやったら?>>300

315 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 22:25
出たおかげで大将の本性がここで垣間見えてイルカユーザ自体がかなり
引いたんだろ。他の理由色々付けて断られてるだろうけど、普通は
そういうイベント拒否する連中少ないはずだぜ?
正面切って喧嘩売る気はないけど賛同できませんってのがどんだけ多かったか
ってことだな。メールで賛同者が居るような発言もしてるが、
実際何人が賛同メール出したかわからんあたりも相当必死だな。

316 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/09(月) 22:39
>>313、おもしろい文字を使ってるなw
それ使う香具師、基本的にMacオーナしかおれへんのやけどwww
案外痴鬼魔かもナーwww

317 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/10(火) 01:39
>>307
んなぁことは無い。
隠し掲示板でロケ数日前には収録全体の流れが稚気魔から出てて、面取り座談会の
話は出演者の連中しっているはず。
拒否するなら収録以前にするべきのことではないかな。
逆に認めたからこそ収録うけてたと、漏れはみるがね。

318 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/10(火) 06:42
人が集まらないからいろんな所で宣伝してるのか、またメタだけ云々とこういう所で批判されないために、いろんな所で宣伝してるのやら。

319 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/10(火) 06:44
批判派は相変わらず、自ら立てた仮説の上に批判を繰り返してるね。
根拠が無い土台で批判してると、「面取り」の件みたくアッサリ足下掬われちゃうよ?w

320 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/10(火) 06:49
>>284
批判派の方が視野狭窄だと思う。
出演者は「フェチやアングラでやってる人が多いという事実」を隠す為に、番組で表向きの建前を全面に出して主張しただけだろうに。
いろいろな考え方があるけれど、一般人に主張するべき部分としない方が良い部分があるでしょう?
なのに、ここで「主張しなかった部分」を持ち出して矛盾していると指摘するのは愚か過ぎる。
ドーラーの人が出てる時点で、判るやつには判る話なのに。

必死に叩こうとするから、視野が狭くなるんじゃない?
もっとも、解決に動こうと出演者にメールを送って議論する輩がいない時点で、叩くのが目的なのかなと擁護派も視野が狭くなってしまいますがw。
メールでも、内容をここで晒せば良いだけのこと。
粘土爺さんに期待。

321 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/10(火) 10:49
読む義務もなく読んでいる確証の無い相手に対してアングラ掲示板で意見を言うのと、
直接メールで意見や提案をするのとではどちらが近道なのか明確だとは思いませんか?

解釈はともかくクレジークレジーさんは近道をわかっているようですが、それ以外の
かたはどうしたいんでしょう?自分のメアドを明かすことさえはばかられますか?

早く解決したいのではなく、ここで自分の存在をいつまでも誇示したいのですか?
(意見ではなく発言や質問の不備を互いにつつきあっているだけに見えますが)

このBBSの一番下に

>>●当掲示板に書いてあることの全てが正しいわけではありません。
>>真実を真実と見抜けない人は・・・(以下略

とありますから回答しようがしまいが読んだ人の判断に委ねられますよね?ですから
ここで「回答しろ」と書いて、返事がないことに対して怒りをあらわにするのはお門
違いではないかと思いますがどうでしょう?

私は着ぐる民ではありませんから今回の件について意見はありません。そういう種類
の活動もあるんだなと認識しただけです。操演のへなちょこさが目に付きましたが。
昔からキャラショウや宣伝の着ぐるみに男性が入っていることが多いのも事実ですし。
またその後イベントでお客さんの反応の変化や具体的な影響もなかったので、番組自
体の影響力はほとんど無かったと思っています。

長文失礼しました。以後は書きません。

322 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/10(火) 16:15
>>217
>・放送の関係で質問をしていたのにChikima氏はなぜ唐突にメンテの話をしてきたのか?
>(一部の反対派と私を混同し、高圧的態度に出て口をふさぐ気だったのでは?

あの人がそんな発言をしたのかと思って、最初から読み直してみましたが、Part2の>>797の発言に対するレスだと思われ。
(「>>797」と明確にレスすれば良かったんでしょうけど、ご本人が書き方に慣れてなかっただけでは?)
そういう話の流れを無視して、ご本人の>>856の発言だけをとリあげて「匿名で叩く輩」がここだけでなく、イルカの掲示板にまで来たから、怒ったか呆れたかして、「メールでじっくり」という方針に転換したのかも。
彼を公の場に出して議論させることに、ここの住人はしょっぱなから失敗したと思いますね。

323 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/10(火) 17:08
>>322
はいはい。

324 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/10(火) 17:27
>>323
はーいはいはい。

325 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/10(火) 17:35
>>300
日記の人?

326 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/10(火) 18:05
>>325
掲示板の人?

327 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/10(火) 19:33
>>321
結局は「操演のへなちょこさが目に付ついた!」と言いたいんだな?

328 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/10(火) 19:57
>>327
結局は「私は文章を読みとる能力がありません!」と言いたいんだな?

329 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/10(火) 20:24
>>317

はず というのは君は確認していないんだろ?
自分で勝手に想像するのは 信じようと信じまいと と書いているように構わんがな。
座談会の話はあったが 面取り座談会とは説明されていない と言う事だ?

これ以上は身元ばれたく無いから沈黙を通すよ。

330 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/10(火) 20:26
>座談会の話はあったが 面取り座談会とは説明されていない と言う事だ?

変な所で?が入った。
座談会の話はあったが 面取り座談会とは説明されていない と言う事だ。
に訂正。

331 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/10(火) 20:37
>>329
断言してるということは、出演した5人のうちの1人ですか?
しかも面取りを批判しているのはさらに1人だけ。

身元バレバレ?

332 名前: 317 投稿日: 2004/08/10(火) 23:23
>>329
身元バレバレ、耳糞だろ(藁

漏れの拾ったログじゃきっちり稚気魔から面取り座談会するって書かれているぞ(藁
その後に他の出演者の書き込みも確認しているから知らないってことは無いな

いい加減な出演者擁護するなよwww

333 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/10(火) 23:44
>>307
>>317

どっちも信用できん
双方ログを公開してくれんかのぉ

334 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/10(火) 23:50
>317
つか、ログ持ってるんなら「はず」なんて言わないで断言するのでは?www
おまえあちこち追放されてるにゃんにゃだろ(藁

335 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 01:43
しまいにゃここからも追放される。

336 名前: 317 投稿日: 2004/08/11(水) 03:20
全部張るの面倒なんで部分切り出しな

52 名前:Chikima 2004/06/17 07:14 ID:ac4YKb98
内容がほぼ決まったようです。
(中略)
皆で昼食。
一般客のいない部屋で、マスクをとった形で談笑。(顔はモザイク処理)
「着ぐる民」のきっかけや、ルール。マスクや衣装等についての質問。

337 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 07:59
>>317
日記の人か、きぐちゃの管理人だな。

338 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 08:23
きぐちゃで最近、また内紛があって見限った人が続出しているらしい。
また日記の人が原因らすぃ。
某チャットに旧きぐちゃにメタチャにと、どこまで迷惑かけていけば気が済むんだろうねえ。
自分を大人の見本と思ってるようだから、始末が悪いね。

339 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 08:48
ていうか、番組批判派が「面取り」と「おっさん」で批判するのが苦しくなってきたから、話題を変えてるように思えますが?

もともと、出演者全員の考え方を、稚気魔が全て統一させる気がなかったら?
「子供達の笑顔が〜」という考えだけを一致させて、あとは各自の考えに任せていたら?

それとも、稚気魔が「出演者の意志を全て統一させた」と発言していたのか?

特に最後の疑問の証明がなければ、新しい批判の内容がいとも簡単に意味を成さなくなりますね。
ショボイですw。

批判派は、まともなネタを考えた方が良いと思います。
批判派がショボイことしか言えないと、ここを訪れる人達に「番組を批判しているのは、所詮こういうレベルの人か」と呆れられて、「番組の件は批判はあるけど静観している」という人達までも迷惑すると思いますよ?

340 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 08:49
「愛の劇場」って、キモ〜!

341 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 09:53
>>338
詳細、キボンヌ!

342 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 12:53
着ぐる民発言の初心者叩きした某イルカユーザーの掲示板、今やみんな引いちゃって閑古鳥鳴いてるよ。
書き込んでるのは愛人と噂されるてる日記の人だけ。

343 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 14:26
愛の劇場はやってる本人達だけが楽しんでいます。

344 名前: エフシイ (iHjqYkHk) 投稿日: 2004/08/11(水) 14:33
>>339
答えられない書き込みがあると
話題を変えたり
はぐらかしたり
茶化したり
そうやってループして来ますた。

批判してる人は仮面装の人だろうけど
今更カミングアウト出来ないだろうし
それによってドーラーサイトの板やチャットに部外者が入りにくくなったり
見掛けの面で判断して後で曝されたくないからね。

どうなるの着ぐるみ界?

345 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 14:41
以前にきぐちゃ入って仲の良い人と、ささやき機能使って話ししてたら、後で管理者の夜○から俺たちしか知らないはずの会話内容の事で注意された。
これって、のぞき見されてるって事だよね?
俺はまだ新人だし出入り禁止にされたくなかったから謝ったけどさ。

346 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 14:52
>>345
あそこはほっといても自滅すると思います。
この話題も話を変えようとしているわけですが、批判派が言ってるのだとしたら、いろいろなところからかなり嫌われてるということに。
そいや、日記の人は「自分は人を楽しませる為に、着ぐるみをしているわけではない」とネットやオフでも言ってたっけ。
もしかして以前に見た例の書込みは・・。

347 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 14:58
きぐちゃってどこだよ?
日記の人のサイトってどこだよ?

みんな分からないらしい。

348 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 15:07
>>347
そんなものは存在しない。ネタだよ。
架空のサイトを書いて適当にネタにしてるだけ。

349 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 15:21
>>345
夜女?

350 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 15:23
きぐちゃの面々が参加したオフでは、未成年を交えてアングラ行為をしていたと聞いた。
事実なら犯罪だよ。

351 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 15:24
>>344
そういう議題を、いろいろ論議したいですよね。
私はコスプレ路線を進めて、アングラ路線は表に出てこないようにして欲しいですね。
コスプレ路線(趣味でやってるだけで、中に人が入っている事が前提)ならば、垣根も低いので、着ぐるみ人口の増加に繋がるでしょう。
反面、「人を楽しませる」という意識が欠如した輩が増えるという危険性も…。
イルカやズコカンみたいに、メンバーを募集してショーチームみたいなグループを作って、教育を施すとかすると良いでしょうけど。
ズコカンに至っては、メンバーに入れるかどうか事前に審査もしているそうですね。
イルカもあのサイトの雰囲気にあの大将の考えでは、フェチ、アングラ、オタクは嫌うでしょうね。
両者のサイトともアングラな雰囲気がないので、今後こういう方面のサイトが呼び水になって、アングラじゃない着ぐるみ人口が増えることを願っています。
「きぐるみとあそぼ」の雰囲気も良いですね。

ただ、着ぐるみ界の実情はアングラ路線が殆ど。
上手く住み分けが出来るか、お互い軽蔑し合うことになるか、気になるところです。

352 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 15:24
>>347
きぐちゃというのは妄想癖のある人が考えだしたフィクションです。

353 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 15:27
>>351
アングラという意味が分かって使っているのですか?
海豚の大将も影では同じようなことをやってますよ。

354 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 15:29
きぐちゃ=イルカ工房だよね。

355 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 15:31
>>345
新人、ガンガレ!

356 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 15:35
>>355
新人、ガンガレ!

357 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 15:41
>>351
人口が増えれば、本職さん、版権会社に影響がいくと思われ。
どんな教育を施すのか知らないが、「人口増える=目立つ=社会問題化」という図式はよくある話。

着ぐるみ界はコスプレ界と違って、いろいろ難しいのだよ。
コスプレ界も初期は「キャラの衣装を着ている人=本職さん」と思われていたように(今もだけど)、「着ぐるみ人=本職さん」という図式がある。
ただでさえ遊園地やデパートや商店街が減って、キャラショーが少なくなってきている現状に、追い討ちをかけることになりかねない。
コスイベントに着ぐるみが参加してるだけなら良いけど、個人着ぐるみ人が私的にお店などの宣伝に呼ばれたりしだしたら、本職さんは青ざめるだろうね。
アングラでもアングラじゃなくても、人口が増えて活動の場が増えれば、こういう問題も持ち上がってくるんじゃないのかな。
あと犯罪に利用されて、幼い子供の生命が危険にさらされる可能性もあるかもね。

358 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 15:48
何必死になってんのw?
きぐるみちゃっとは、海豚ユーザーのサイトからいけるのに。
きぐちゃの常連は、海豚ユーザーなのに海豚嫌いってのが笑えるがw。

>>350
詳細キボンヌ!
それが本当なら、誰でも通報可能だよ!

359 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 15:55
>>357
何必死になってんのw?

360 名前: 357 投稿日: 2004/08/11(水) 16:04
スマソ。つい必死になってしまいますた!

361 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 16:23
そんなことよりも某所に大御所が出現していまつよ!

362 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 16:31
>>361
某所ってドコ?大御所ってダレ?

363 名前: 大御所 投稿日: 2004/08/11(水) 16:34
もしかして私のこと?

364 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 16:39
某所?
何処?
大御所?
何方?

365 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 16:43
>>363
やっぱりまたアンタかw

366 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 16:45
>>365
推測で語るなw

367 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 17:13
>>365
やっぱりまたアンタかw

368 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 17:20
>>362
メタチャに日記の人(w

369 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 17:24
>>368
残念!勘違い斬り!

370 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 17:28
>>358=嘘つき

371 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 17:49
メタチャって何?

372 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 18:23
きぐちゃは海豚ユーザ多いけどオンリーではないよ…
あまり あそこのチャットの話はしたくないんだけどさ

373 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 18:34
きぐrちゃってどこ?

374 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 18:39
>>373
そんなもんは存在しません。

375 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 19:25
きぐrちゃ ってのは無いと思う。

376 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 19:35
きぐちゃってどこ?

377 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 19:42
>>376
そんなもんは存在しません。

378 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 19:57
きぐちゃってのは無いと思う。

379 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 20:09
>>348
>>352
>>374
>>377
>>378
きぐるみちゃっとの人達、必死だね(藁

380 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 21:39
きぐちゃの話はもういいから
次に行こう

381 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 21:48
アミテージ・ザ・サードって知ってる?

ここ読んでたら冒頭のシーンを思い出したよ…

382 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 22:03
>>381
>アミテージ・ザ・サードって知ってる?
知らん!

383 名前: エフシイ (iHjqYkHk) 投稿日: 2004/08/11(水) 22:57
まるで
きぐちゃって所に
事件の謎を解く手掛かりが
あるみたい?

384 名前: CrezyCrezy (CvJX6PVw) 投稿日: 2004/08/11(水) 23:09
>>319
面取りについては納得してませんよ。なぜ番組・着ぐるみの印象自体めちゃくちゃに
しかねないものを強行したかは、TVの構成上しょうがなかったかもしれませんが、
それについてしかたなかった、ではなくまだマシな方法があったし、それができないなら
出るべきではなかった、というスタンスなのですから。
それに対しては納得のいく説明が一切ありませんから、他の部分に
シフトしていったのだと思います。

>>320
公の場で議論を明らかにしないと、多分反対派からまったく同じ質問が
多数来ますよ?匿名の成りすまし、叩きが嫌なら、
彼らがその場を用意するのが筋なのですが、用意するどころか、
あの番組に対する見解すら自分のHPトップに掲載しないので、
私は次善でここを使っていますが。
そのうちこの議論に関するHPを私が作るかも知れませんが、その場合
どういう意見が出ようと、出演者の成果ではなく、好き勝手やった結果の後始末
だと思ってください。
放送したなら自分たちでまともな議論できる場所を用意してから、
ここじゃまともな議論が出来ないとか煽ってください。
こういう批判が来るのは理解出来てたでしょうし。

>>345
いい加減にしておきなさい。私にしつこく絡んで、厳重注意受けた方では?
あのときのログを渡しましたが、一方からの言い分では信用できないから、
きぐちゃの管理人はわざわざデコードして調べたのですよ?
私の言い分だけであなたを出入り禁止にしていたり、放置していたほうが
良かったと本気で思っているんでしたら、どうぞお引取りください。
ささやき機能があるからと言って悪用して粘着耳打ちし、挙句注意されたら
プライバシーがないとか、馬鹿な論理通さないでくださいね。
被害を訴えられたら、事実かどうか判断するのに一番信憑性の高い
ログを調べただけでしょう。あなたの名前を晒してもいいのですが、
二度ときぐちゃに来させないとか、そういう権限もありませんので
今回は注意だけにとどめておきます。
匿名だからと言って、管理者がまめなところで好き勝手できるわけがありません。
管理放置の某所は耳打ち機能もないし、勝手が違うのを理解してくださいね。

私は彼らを着ぐるみの代表とは思いたくありませんし、思っていません。
ただ、稀にしか露出しない着ぐるみというジャンルで出た以上、私が
どう思おうと代表として出たのと同意義です。私は認めませんが、実情は
勝手に出たとはいえ代表である。そういうことです。そこらへんは出演した方々
は分かっていてでたのではないのでしょうか?
なのに、それを個人の見解と言い切り、事後説明もなく、どうやって
議論が進むのでしょうか?最初は放送そのものの批判でしたが、それが
徐々に彼らの行動そのものの批判になっていったのも、私怨だけでなく、
自分たちの行動の結果でしょう。
あまり好ましくはありませんが、しょうがないことだと思います。少々
うんざりしてますが。
出たあとの始末もつけずに次のイベントを企画しているようですが、
後始末をしっかりやって総括できていれば、また反応が違ったと思いますよ。
情報の取捨さえできれば、馴れ合いの場所よりもここは有意義な場だと思いますけれどもね。
ここに限らず2ch系はすべてそうですが。

385 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/11(水) 23:42
粘土爺は総括の呪文を覚えたw

386 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 03:41
今、ちっとだけイ○カのbbs読んだんだけど、微妙に言葉使いが上からの物言いになってるね。→Cで始まる名前の人
「呼んで」って、講師に来て頂くんだったら「御招きして」若しくは「御越し頂いて」になるでしょうに。
重箱の隅かもしれないけど、人と人とが関わりあうことを主催しようとしてるのだったら、最低限、社会人としての常識ある言葉使いは知っておいて損はしないと思うのだけど…
社会人としての常識が欠けてる人間が、いくら声高に「着ぐるみを日本の文化に!」と叫んだところで、誰も賛同しないのではないかなぁ。

387 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 04:52
195 の要望(?)や
227,228の反論に対してはちゃんと答えてないね
粘土爺

388 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 08:55
>>384
ひでぇ。。。。
きぐちゃの内通者に脅しかけてるよ。
管理者ののぞき見の正当化ともとれる発言してるし。

あなた、きぐちゃのメンバーか、もしくはきぐちゃの誰かに頼まれてんじゃないの?

389 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 09:01
>>384
感情的になってもうボロボロだね。
皆の反論にちゃんと答えろよ。それじゃ、あんたが批判してる出演者と同列じゃないの?
いや、次の段階に進もうとしてる(「言葉より行動」ていう意志表示なのかもね)出演者に比べれば、ここで質問にさえ満足に答えられずに、追い詰められて喚いてるだけのアンタは糞過ぎ。
しかもあんた、段々嫌気さしてきてるようだし。

ちなみに「粘土爺=日記の人」だったんだねw。
勝手にいろいろ答えてくれるとは思わなかったよw。

390 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 09:05
これが批判派代表(コテハンで公の場で行動したからには、出演者と同じく「代表」でいいね?)の姿かよ・・。
期待を裏切られたよ。

391 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 09:13
で、未成年を参加させてアングラ行為をしたきぐちゃのオフの詳細をキボンヌ。
事実なら通報したいから。
そいや「日記の人」が、ある日突然刑法を載せ始めたことがあったな…。
関係あるかもね。

392 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 09:20
>>384
おかげで>>345の言ってる「管理者の覗き見」がネタではなくて本当の事だというのが判ったよ。
その点にだけは感謝しておこうかな。

393 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 09:25
>>339
禿同

批判が難しいと判明したら通常なら話題は収束するはずだ
もしくは同一の話題に対する再検証という形になる。

1つの事で批判できなくなると、次の話題を探して批判するというのは
批判そのものが目的で、 番組がどうこうというのは手段に過ぎなかったと
いう事がこれで明らかになったと思う。

394 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 09:43
もうお互いやめとけ。
番組には「良い部分=(「着ぐるみをフェチやアングラな趣味でなく、『子供達の為にやっている』というメッセージが」「女性内臓もいたことが」メディアを通じて流れた。「一般人の反応は概ね好評」だった」)」

「悪い部分=(「面取り」をした(結局、このルールの存在や根拠は議論されてないままですが。)。「おっさん」と連呼されて「趣味着ぐるみ=「おっさん」という印象を与えかねなかった。)」があった。
それでいいだろ?
出演者が答えないからといって喚くな。
擁護派も個人攻撃するな。

批判派がここでどれだけ喚いても、出演者はここの存在を意にも介さずに、自分の信念を貫いて行動をしている。
我々も負けないくらいの信念でもって、建設的議論をして、この世界の発展に貢献しようじゃないか。
そうすれば、彼らも目を向けてくれるかもしれない。
相変わらず無視されても、建設的議論から出た答えは、彼らの信念を越える素晴らしいものになると思う。
彼らを嫌うなら、なおのこと真面目に議論して心構えやルールなどを整備すべき。

395 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 09:45
>>384
自爆でつね。
批判派には最悪の結果になりましたよ。

396 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 09:55
で、「面取り」って何故駄目なの?
プロじゃなく、趣味でやってんだよね?
てか、プロがよくマスクオフしてる映像などを見かけるのだけど。
「キャラのイメージが崩れるから」という理由があるだろうけど、体格とか更衣室(特に美少女キャラで男子更衣室の時)に並ぶ、着替えるという行為はイメージが崩れることにならないの?

397 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 10:07
>>384
あんたもそろそろ「次の行動」ってやつに移ったら?
無料掲示板を借りて出演者を呼ぶとかさ。
煽りや荒らしは逐次管理して削除してゆけばよいのだし。
もっともあんたに不利な発言まで削除しちゃうという懸念はあるが(w
ついでにきぐちゃの管理人さんと日記の人も呼んでみてはどうかな?
彼等、撮影日とか撮影場所とか事前につかんで、その時期から叩く相談してた
ようだし、いろいろ言いたいことあるんじゃないのかな?

398 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 10:22

深夜番組のカメラは、隠されたものを覗きたがるもの。
キャラそのものよりも中の人に注目するなら描き方はどうであれ
面はずしを強要されそうだということが何となく判りました。

しかしニュースのドキュメンタリーであっても中の人にスポットを当てると
中にはこんな人が入っていると言うのをわかりやすく見せるために
面取りのシーンが必要だった訳で、大きな違いがなかったように感じます。

裏ジャニのときも中から出てきたのが全員若い女性だったら
楽屋で面を外した状態でカメラ取材を受けた行為その物が否定される事は
きっとなかったのでしょうね。

でも、あののぞき見番組としてはそれではあまりに普通すぎて
オチにも何にもならないんでしょうね。

内くんが「お姉さんたち面無しの方がいいですよ。あ、珠緒さんは被っといて下さい」
とか言ってオトす程度かも。


今後着ぐるみが何らかの形でメディアに登場する(景色として写ってしまう事も含め)
ことはあるでしょうけれど、事前に内容を確認することはまず不可能でしょうから
自重するか、ノーコメントを通すか、または全部責任を持ち連絡先を公開するか
って事なんでしょうか。

399 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 10:54
連絡先を公開しても、問い合わせは来ないようです。

ニュース、ドキュメンタリー、バラエティに関わらず、「着ぐるみを知る」ということは中の人に触れないわけにはいきません。
着替えてからインタビューという方法は、「本当に入っていたのか」どうか判らないという番組側のリスクがあるために、使いたがらないんじゃないでしょうか?
裏ジャニでも、内の着ぐるみは「本当に入っているのか」を示すために、着替えの過程を挿入させたと思われます。
今後メディアに出る人(とくにテレビ)は「着ぐるみの取材=面取りして(汗だくの顔で)インタビュー」というテレビ側の基本姿勢を考慮すると良いと思います。

もっとも、着替えてからインタビューにすることも出来なくはないと思うので、今後に期待ですね。

400 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 10:56
>>384
やはりCrezyCrezy氏=日記の人だったのか。
自爆して、正体晒してくれてアリガト!

401 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 11:40
CrezyCrezy氏=日記の人だとすると、氏の今までの発言は自作自演なところも見られて説得力を失ってくるな。
結局は以前からあったぎょっち氏と氏との個人的なしがらみが原因か?
嫌いなぎょっち氏には雑誌の取材やテレビ出演の話が次々ときて、氏としては面白いわけがない。
そこで、chikima氏に取材時の意見とか述べるも相手にしてもらえず今度は、きぐるみちゃっと管理者氏と相談し、叩きを計画する。
予告編放映時あたりから自身の日記やここにチクリチクリと書き込んで、放送がああいう内容だと知るや、一気にたたみかけてきた。
同時にCrezyCrezy氏という第3者を作り上げて、さも一視聴者のように攻撃を繰り返した。(ぎょっち氏のHPにDOS攻撃したとの噂もあり)

こんなに大騒ぎしてその正体は個人同士の喧嘩か?

402 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 11:54
>>401
まだ仮説の段階なので、安易な推測はやめてじっくり検証していきましょう。
事実だとしたら、初期の出演者側の「『私怨』で叩きをアジる香具師がいる」との主張が正しいことになるね。
でも、それだけで批判側の主張が全て否定されるわけではないので、価値ありそうな内容については、いよいよ冷静に、建設的議論に転換する時期が来たと思います。
沈黙していた出演者の皆さんも、そうなったら参加して下さいね。

403 名前: みんな現金なんだから…もう 投稿日: 2004/08/12(木) 12:04
今までの過去ログに「カメラの前で面を取ること自体が違反」という内容のカキコがたくさんありましたが
ニュースの森のムービーがノーカットでUPされた今となっては誰もそういうことは言わなくなって仕舞いましたね。
それとも「子供の夢を壊すからたとえ楽屋であっても面取りや着替えシーンを放送すべきではない」って
局にねじ込んだ人がいたのかな?

というわけで「楽屋でのカメラ前面取り」議論についてはいちおう終了でいいのかな?

404 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 12:45
N森の面取りは、本職女性内臓の汗だくシーンだったから、
みんな批判するどころかハァハァしてるんじゃないかとw

405 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 12:50
345は僧峪って糞餓鬼だろw
あちこちのチャットに出没しちゃ問題起こしかけているよwww
例のささやきだっけ、あれつかって他人に喧嘩ふっかけたからきぐちゃの
ささやきが使えなくなったって話も聞いたw

406 名前: エフシイ (iHjqYkHk) 投稿日: 2004/08/12(木) 12:54
えーっと
話を蒸し返すつもりは無いけど?

結局、批判した人の反論は聞かず仕舞い?
傍観者を装った批判者の敗北宣言?
ホントに日記の人?

407 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 13:13
どおりで何だかんだ理由こねて、メール避けて掲示板に固執してた訳だ。
魚痴の掲示板へは1回目と2回目のカキコではIP替える用心深さだったし。

408 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 13:50
もしもそれが事実なら、「面取り」も「おっさん」も、彼ら(日記の人、夜○とか?)の私怨で不必要に声高に叫ばれた?
せっかくの「子供の笑顔が嬉しくてやってる」とか「女性内臓もいることがわかった」という、我々「趣味着ぐるみ人」の自信や誇りに繋がることが、彼らによって傷つけられた?

だとしたら、アジった彼らを許せません。

409 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 13:54
俺は面外しとおっさん発言に激怒した側だが、それでもCrezyCrezyのやり方には疑問を感じてた。
「答えを求める」などというのはタテマエで、粘着質にネチネチと出演者をいたぶるのが目的だったんじゃないのかな?
本当に出演者の声が聞きたいのなら変な理屈コネないでメールでのやりとりや>>397が言ってた掲示板設置をしたハズ。

410 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 14:03
>>408
「おっさん」発言も今見直してみると、所詮は「演出の範囲内」という気になってきなくもない。
>「子供の笑顔が嬉しくてやってる」とか「女性内臓もいることがわかった」
という部分もあるから、帳消しでイイんでね?

あとは着ぐるみの頑張り次第だと思うな。
子供の相手もせずにボ〜っと立ってたり、着ぐヲタカメコに撮られる為にイベント来てる香具師見てると、「このオッサンめ!」て言われるかもよ?藁

411 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 14:13
ていうか、「オッサン」はテレビが出演者に対して言ってる時点で、「出演者が可哀想」「テレビ許せん!」という流れになると思うのに、出演者に批判を向ける流れに疑問を感じていた。
アジった香具師がいたとすれば、そういう不自然な流れも理解出来る。

「言われた方が悪い」というのは、極論すれば「泥棒に入られた方が悪い」というのと同じで、まともな神経じゃないと思うぞ?
テレビで流れたことによって、困る人は困るだろうけど、本当にテレビだけが原因で「オッサン」と言われると思っているのかな?

412 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 14:15
大阪では、テレビの放送以前から「中身オッサンちゃう?」と言われますが、何か?

413 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 14:21
「おっさん」は感情的に嫌なんです。
出演者を責める気持ちは元々ありませんが、ただでさえ美少女着ぐるみが出来る体格ではないので、言われると悲しいんです。
美少女着ぐるみに入っていたら、中身も女性と思われたいという気持ちも判って下さい・・。

414 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 14:39
>>413
キミが嫌なら、出演者も「おっさん」は本心では嫌だったと思うよ。
でも番組中に怒ったら、さらに変な人扱いされたかもね。

放送後まもなくの7月5日のよみらんに、「おっさん」と呼ばれる可能性があったのにも関わらず、かっきー氏、島風氏は出た。
特に、ぎょっち氏は放送と同じブツで挑んだ。(番組を観た人から、好印象な反応を受けたらしい)
さらに先日の名古屋のイベントでは、chikima氏、かっきー氏、りゅん氏が参加した。

これを「気にしてないから出た」ととるか「負けずに番組での主張を実践するために出た」ととるか。
どちらと思うかで、貴方の人間性が試されると思いますが、如何でしょう?

415 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 14:44
面で笑って心で泣いて、与え貰った数多の笑顔・・。
そういう人生じゃないの? 着ぐる民って。

416 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 14:54
日記の人のHPの掲示板見てみ。
画像の無断使用を咎められて渋々削除したものの詫びの言葉ひとつない。
彼はどうやら”謝る”という事を教わらず大人になったらしい。

417 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 15:09
そういえば放送直後のきらりん氏ときぐるみちゃっとの表紙ページには
申し合わせたように(申し合わせたんだろうが)「裏ジャニをご覧になった方へ、ここは関係ありません」と書いて、メタ研、イルカ工房、着ぐるみが暮らす世界へ直リン案内してたな。
でも何故か、かっきー氏のとこは避けてた。
CrezyCrezy氏も>>216
>かっきー氏のHPは着だけのHPではないので除外しましたが、
と、訳のわからない理屈つけてかっきー氏を避けてたが、これって偶然?

418 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 15:15
>>417
2chねらの誘導の為だろ
実況板が楽しいことになっていたからな
そういった輩をほかの所へ押し付けるつもりで、K氏のHPをTVで公開させた
んじゃないかな、出演者の連中は

最初から、魚痴やら海豚やら出演者が屯って居るメタのURLでも公開していれば
余計な誘導は発生していないかと思うがなどうよ。

419 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 15:22
ついでにもうひとつ。
ロケ前には、海豚自身、自分のところでロケをするって公開するって宣言していた
はずなのだが、ロケ後には海豚の名前は出さないようにって出演者申し合わせ
TV局の方にもそのようにしてくれって打診してたらしいな。

知っている奴から言わせりゃそんなことやってもかかわっているのバレバレな
んだからわざわざ隠す意味がわからん。
挙句、宣伝効果があったと海豚はよろこんでたらしいしな。
亀と結果同じことをやっているだろwww

420 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 15:27

http://bozo1996.hp.infoseek.co.jp/framepage.html

421 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 15:33
>>420
板違い宣伝野郎は逝ってください。

422 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 15:34
>>418
>>419
俺は放送前から煌りん氏のHP知ってたけど、氏の画像が使われてたなんて日記読むまで気付かなかったな。
というか、気付いたの煌りん氏本人だけじゃないの?

それにしてもかなり強引な話のそらし方だけど、もしかしてご本人?

423 名前: エフシイ (iHjqYkHk) 投稿日: 2004/08/12(木) 15:40
>>415
出演者の知り合いはいないし、
今回の関係者と付き合い無いけど
プライベートのパフォーマーとして仮面装を提案した事は
評価に値すると思う。

逃走山羊にするつもりは無いけど
>>416さんの話
気になりますね。

424 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 15:52
>>417>>418さん
きらりん氏のみ「氏付け」で、後の出演者は呼び捨て、きらりん氏に近い人か、もしくは本人である事がみえみえですよ。
ここは紳士的にいきましょうや(w

425 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 15:56
>>418
テレビで数秒放送されたK氏のHPは、出演者とは無関係に局がどっかの
リンクから探して来たことがわかっている。出演者が局に教えたたものではない。

そのHPに掲載されていた自分の写真が無断で放送された(*)として局にクレー
ムを入れた顛末を自分のHPで公開していた香具師がいたが、その中で局の
落ち度が明らかにされている。


(*)同じ海豚ブツをもつK氏らと数人で撮影した写真がそのHPに掲載されていた。局ではそのHPの管理者K氏に直接許可を求め承諾を得たが一緒に写真に
写っていた自分には誰からも問い合わせが無いまま放送された。

局からは謝罪を取り付けたらしく、「たった一人の意見に局が屈した」と
あちこちで叫んでいたようだけれど、それだけでは収まらなかったのかな?

426 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 16:12
日記の人のHPってどこだよ?
ありもしない名前を挙げて架空の叩きをするのは(・A・)イクナイ!!

427 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 16:17
着ぐるみ=おっさん のイメージをつけた罪は大きいな。

428 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 16:22
そうではあってもさ、TV出演と関係ない第三者のページをTVで公開するってのは
どうよ>出演者の425

関係ない第三者のページだから、出演者のページに変えろって言えば済むことだろ

429 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 16:31
>>426
架空の人物に叩きをさせるのはもっと(・A・)イクナイ!!

430 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 16:39
アドレスを公開汁!

431 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 16:55
>>418
>>419
本人さん達、話題変えたいにしても強引過ぎますよ?
言葉も内容も意味不明だし。
そんなことを言っても「批判したい気持ち」が伝わるだけで、聞いた人に理解を得られるわけないでしょう。
無駄なあがきは自分を追い詰めるだけです。
ちゃんと自分達が犯した罪をここで謝罪しなさい。
それが大人というものです。
管理人や代表格の人がこれでは、きぐちゃの人に迷惑ですよ。

432 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 17:01
取材部分以外にどんな映像が挿入されたか確認させてもらっていないのでは無いのかな?
もし確認していたら、ぜったい自分のサイトに差し替えろと言ったと思うよ。

433 名前: 432 投稿日: 2004/08/12(木) 17:03
チャットなどでの出演者の様子からすると、取材内容がどんな編集で放送されるか
確認させてもらえなかったようだから。(大抵放送の直前まで編集しているものだ。)

434 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 17:07
CrezyCrezy氏=煌りん氏説、決定かな?

ここでCrezyCrezy氏や煌りん氏、夜摩氏が出てきて弁解すれば、
まだ信じない人もいただろうけど、それもせずに本人達が匿名で
強引に話をそらそうとしたり、訳の判らない煽りを入れたりでは
もうダメだね。

435 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 17:11
それにしても、擁護派(じゃない人も勿論いる)に論理的反論が多いのに比べて、批判派は感情的、幼稚的な発言が目立つ。
>>418
>>419
貴方達は何が言いたいんですか?
特に後者は、海豚が得したと妬んでるだけじゃないですかw。
あまりにもショボイ批判です。
もっとも、頑張って続けてみても構いませんが。
その批判を続けることで、何か建設的な事が生まれるのか、大変興味がありますから。

436 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 17:22
あのー、なんだか、内野と外野とアルプス席で情報が錯綜しているような感じがするので、
それこそどなたか一度整理してくれませんか?周辺公開済み事実もふくめて。


それとも、もうみんな疲れたからこの話題はやめましょうって事ならそれでもいいですけど。

437 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 17:24
>>434
よほどのことが無きゃ、匿名BBSで名前出す奴なんて居ないと思うよ。
特にたたかれるのがわかっている状況じゃね

弁解って出演者側はいったい何をどんな弁解を期待しているのかなwww

438 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 17:27
それにしても、自爆して「CrezyCrezy氏=煌りん氏」が決定になったら、何て出来の悪いショーなんだろう。
なぜ>>384で、突然聞いてもいないことに答えて自爆したのか不思議だ。
でもあの発言は、書き方からして誰かの代弁ではなかった。

指摘を受けてまもなく、>>418>>419などのように、あまりにも下手な方法で話をそらそうとして、余計ドツボに落ちているところを見ると、目もあてられない。
見苦しいまでに話をそらそうとする行為は、「敗北宣言」と同じだよ?

439 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 17:32
>>437
いいかげんに見苦しいですよ。
この場合だったらコテハンを使っているCrezyCrezy氏が
「私は煌りん氏、夜摩氏とは同一人物ではありません」と、
言えば一応弁解になるのでは?
それもせずに当人達が煽りを入れたり話を逸らそうとして
いるのでは、自白してるのと同じですよ。

440 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 17:33
>>436
>.437
はスルーして、今現在進んでる話「CrezyCrezy氏=煌りん氏」?を進めましょう。
(批判派が疲れてるだけでしょ。)

擁護派は、「面取り」や「おっさん」の問題に対して、じっくりと論理的に検証してきたのに比べて、批判派はいやはや・・。
件の話は、じっくりいきますよ。
皆に迷惑かけたんだから。

441 名前: 440 投稿日: 2004/08/12(木) 17:36
合わせて、スレッド主旨にあるような、着ぐるみ界の様々な話題に対しても建設的な議論を拡げ、格の違いを見せてみては?

442 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 17:43
煌りんって誰?

443 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 17:44
>>440
>擁護派は、「面取り」や「おっさん」の問題に対して、じっくりと論理的に検証してきたのに比べて、批判派はいやはや・・。
逆じゃんw

444 名前: 436 投稿日: 2004/08/12(木) 17:48
>>440さん
うん。わざわざ火中の栗を拾いには来ないでしょう。

というわけで話題変えます

今まではコスイベントに参加する側からの見解が多かったわけですが、
わざわざ「着ぐるみ参加OK!」って言ってくれるイベント主催者にとって、
アマ着ぐるみってのはどういう存在なんでしょう?

445 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 17:55
>>444
勝手に話題を変えるな自作自演厨。

446 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 17:59
トリップが無いと 名前に番号付けてもその本人なのかなりすましなのか…

447 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 18:08
「おっさん」は性別的、体格的なコンプレックスを持つ人の、感情的な意見だと思います。
その気持ちはよく判ります。
でもプロの着ぐるみでさえ「中身は男?」と言われることは多いので、美少女キャラには常につきまとう問題だと思います。
放送によって、着ぐるみをもともと快く思っていない人が、しめたとばかりにイベント等に来て、「おっさん」と言う可能性は高いかもしれません。
でも私たち着ぐるみ人が相手すべき人達は、そういう人達でしょうか?
違うはずです。着ぐるみ人が相手にすべきは、「着ぐるみと遊びたい子供達」だと思います。
親は、今までも既に「体格から、中身は男かもしれない」と気付いていたかもしれません。
でも番組を観た親なら、「おっさん」と合わせて「子供達の笑顔の為に」というメッセージも受け取っていると思います。
フェチやアングラ要素を見せず、タレントと仲良く遊び、ダルマさんのシーンではコミカルに楽しませる演技も見せたことで、「楽しい人達」ということが伝わっていると思います。
Chikima氏は「おっさんはおっさんでも、面白いおっさんが入っていることが伝わった」と言っているように(ちょっと強引な言い方ですが)、今回の「おっさん」はマイナスイメージな「おっさん」として伝わったとは思えません。

だから気にする必要はないとは決して言いませんが、今一度「子供達を楽しませる為」にイベント等に頑張って出てみては如何でしょうか?
外に出て、着ぐるみは「笑顔を与え与えられる存在にしてくれる」ことを再確認出来れば、あなたの着ぐるみ人生に自負と誇りを再び持たせてくれるでしょう。
テレビ愛知で再び出演者が出たのは、あえて目立つ形で出ることで、私達に「自負と誇りを持つこと」をアピールしたのかもしれませんね。

448 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 18:09
ツマンネーオワリカタダナーw

449 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 18:10
440さんは436さん向けにまとめを執筆中かな?
だったらみなさん、少し待ちましょうか?

450 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 18:16
おっさんはマイナスイメージだよ。
必死すぎ>>447w

451 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 18:17
>>444
>>440は話題変えるんじゃなくて、合わせていろいろ議論したいという話では?

>>384などによる「CrezyCrezy氏=煌りん氏」疑惑は、番組に対しての真面目な批判さえも貶めることになるからね。
さらに実に多くの人を不安に駆り立て、思考を狂わせた。
議論の場を「私怨」で踏みにじった行為は、断じて許すことが出来ない。

452 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 18:20
だから煌りんって誰だよ?
架空の名前を作って叩くのが楽しいのか?w

453 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 18:20
>>450
じゃあどうしたいのかな?
イベントで子供達の笑顔が待っているというのに。

454 名前: エフシイ (iHjqYkHk) 投稿日: 2004/08/12(木) 18:25
>>447
私は同意です。
キャラショー見に来る小さいお友達の方が
騙される楽しみが解かってるかも知れない。

プロレスを八百長って言ってもつまらんのと似ていて
見ている人とやってる人の間の予定調和があって
その上で愉しんで?評価されればよいのでわ?
アマチュアのパフォーマーとしてですね。
・・・伝えにくい!

455 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 18:28
>>454
あんたは謹慎中じゃないのか?

456 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 18:31
>>452
最高に楽しいよ!

457 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 18:33
おさ〜ん。おさ〜ん。




駄目だこりゃ。

458 名前: 447 投稿日: 2004/08/12(木) 18:33
>>454
有り難うございます。
実際イベント等で子供達相手に着ぐるみをやっていると、本物だと信じている子もいますが、「中に人が入っている」ことを判った上で「自分を楽しませて欲しい」と思って寄ってくる子供も多いんです。
たまに「中に人が入っているのが判っている」子供達の方から「夢を壊さない」為の心遣いを受けたりして、頭が下がる思いをするときもありますね。w
こんな感動体験は、外じゃ無いと得られませんね!

459 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 18:36
>>452
煌りん☆彡 が正しいようです。これ以外の用法は認められないそうですが、
きらさん までは大丈夫だそうです。

と、web.archiveに残ってました。

460 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 18:41
>>384の疑惑で思い出ちまちた。
以前「日記の人」が、前のスレッドの881の発言もしたんじゃないか?という疑惑もありまつね。
これももし事実なら、全ての着ぐるみ好きな人を敵にまわしてしまいまつよ。
どうなんでしょう?

461 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 18:44
>>460さんほか

いざこざに決着を付けるのはここでつづけるとして、

>>447さんほか

次の話題とのギャップが激しいので、こっちは別スレにしませんか?

462 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 19:08
>>460

このスレの>>346さんが指摘したとこだね。
いくら何でもこれは暴言以外の何ものでもないね。
こんな事を平然と発言できる人はそんなに多くいないと思うよ。
少なくとも俺が知ってるのではひとりだけだね。

463 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 19:08
本来なら>>460などがスレ違い。
されど話の流れはこっち関係でずっときたんだよな。
だから今更別スレには行けんわなー。

本来なら>>447みたいな良い感じの話をすべきだと思うのだが。
でも>>447ももともと「おっさん」についての意見だから、流れ的に来た話の延長。
両方続けていったほうがバランス良くね?

追い詰められた批判派の香具師が変な茶々入れるのが悪いんだよ。
>>384に関わる件の人達が真摯に回答すれば、>>460系の収束は早いと思われるがどうよ?

464 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 19:18
>>460
「人を楽しませる為にやっているんじゃない」と発言していたのは事実らしく、それでイルカの大将の逆鱗に触れたらしい。
だからイルカのトップや販売のページに、あのような注意書きを置いたって聞いたよ。
女装派で楽しんでいた人達に、とばっちりがいく結果になったようだけどね。

465 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 19:26
以前から気になってた事、CrezyCrezy氏の発言の前後にタイミング良く現れる言葉の汚い批判派の人の書き込みが>>417>>418さんの書き方によく似てますね。
特に文の最期の「www」のとこなんか特徴あると思います。

466 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 19:34
CrezyCrezy氏の登場するタイミングが、話題が収縮に向かってたり、
きぐちゃ方面に矛先が向かいそうになった時と妙に合致する事が気
になっていた。
まるで、火に油を注ぐか、きぐちゃを庇護するのが目的のような気
がしたな。

467 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 19:38
批判派は実は件の人を含めて2〜3人だけだったというオチは・・まさか、ないよね?
とりあえずこの話題はキープしておいて、相手の出方やサイトときぐちゃ等での反応を見てみます。
スパイでゴメソw。
でもここの話題にかなり心を痛められたものとして、今まで信頼してきただけに事実なら許せませないのです。

468 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 19:40
>>467
がんがれ!

469 名前: 467 投稿日: 2004/08/12(木) 19:45
すみません、主張するのが苦手なので、変な文章になってしまいました。

>事実なら許せないのです。

です。

470 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 19:51
>>467
そんなに大人数じゃない、ってのは同感。
トップページに「このBBSは1日2000ヒット」とか書いてあったと
思うけど、専用ブラウザでみるとスレッド一つ呼び出す度に
1カウントされるから、そもそもこの掲示板を使ってる母集団
そのものがあまり大きくない。全員が専用ブラウザを使って
朝と夜に5つのスレッドを巡廻しているとすれば、200人程度か?

471 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 19:58
そういや、イルカの大将が「番組を通して主張したいことがある」とか言ってたなぁ。
ただ単に子供を楽しませたいとかそういうことだけじゃなくって、
もっと奥深い何かを感じ取ってはいたけど、そのときはそれ以上の意味がわからなかった。
今にして思えば、TV取材は件の暴言に対する大将なりの答えだったのかな。

>>465
どこかのブログに載ってたけど、詰問されたときにwを多用する人物は、
心理的に相当追い詰められているらしいですよ。

472 名前: エフシイ (iHjqYkHk) 投稿日: 2004/08/12(木) 20:03
>>470
私は多くて5人位と思ってました。
まだ、
名前の出てない着ぐるみ界の人がいるんでしょう。ね

473 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 20:11
>>465
某チャットでの氏の発言
煌りん☆彡 > 地、ですかww (11/27(木)0:13 211.**.**.***)
煌りん☆彡 > 別の意味で苦しそうww[2003年10月20日(月) 00:43 ************.ppp.****.ne.jp]
彼も会話の後に「w」を付けるのが癖のようです。
でも、2つ以上「w」を重ねる人を私は他に知りません。

474 名前: 煌りん☆彡 (JH.K.D3w) 投稿日: 2004/08/12(木) 21:03
うーん…w重ねる人ってROを中心にいっぱいいると思うのですが…?
ってか、どうして私の方向に話が行くのかさっぱり…

CrezyCrezyさんと私が同じチャットルームにいたこともあるのに…
ついでに言うとIPアドレス違うのは、きぐるみチャットのログ見れば
一発で分かるはずなんですが。

あ、きぐるみチャットを「見れなくされてる」人の妄想かな?
(二人ぐらいしか知りませんが…(笑)
ってか、1年も前のログを後生大事に持ってらっしゃる貴方がステキw
Sがつくところのチャットですよねえ、多分これって。
1年前なら、そこしか行ってなかったはずだし、きぐるみ系は。
わざわざBasic認証がかかってるところのログを晒すのは、いろんな意味で
マナー違反だと思いますが、如何でしょうか、晒した方。
(ついでに察しもついてます…前述の理由から)

475 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 21:03
ユーザーが怒る前に、既に大将が怒ってたってことかw。
大将が今ここを見たら、さらにブチ切れるんでね?

476 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 21:06
本人がきましたね。
あんたの職業からすれば、複数のIPアドレスを使った繋ぎ方も可能。
>>384の発言の内容が重要なんですよ。
粘土爺が本人しか知り得ないことを、何故勝手に答え始めたか。

477 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 21:11
IP偽装で反論するのは予想済み。
後半の話のそらし方は、今までのクセがよく出ていますね。
あなたが反撃の手段として、個人特定をするのは勝手だけど、>>476の言うような疑問に答えていませんねえ。

478 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 21:15
きぐちゃもメタチャにスパイを送り込んだ模様w。
しかもROMを宣言して、メタでここの反応があるか伺おうとしてるなんて、あからさま過ぎて笑えるよおw。

479 名前: 煌りん☆彡 (JH.K.D3w) 投稿日: 2004/08/12(木) 21:17
で?前スレの881が私じゃないか、って話も出てるんですね…
数日ネットから遠ざかってる間に凄いことになってたんですね(汗

えーっと…
> ttp://f26.aaacafe.ne.jp/~chikakig/photos/yanakako03.htm
> ttp://makoto-shin1.hp.infoseek.co.jp/photo/event/20040503/20040503-05.htm

この付近はどう説明してもらえるんでしょうか…
厭がりながらこういう写真撮られたわけではないんですが…

自分の発言したことで何か言われるのは仕方ないですが、言ってもいないこと
でいろいろ言われるのは正直ちょっと。
私の名を騙る人でもいるんでしょうか?<オフとか
(だとしたら凄い有名人ですね、私(笑))

480 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 21:26
いろいろ準備をしてくるとは思ってました。
でもこれ、子供のために写した写真じゃないよね。
子供をネタにした写真だよ。

481 名前: 煌りん☆彡 (JH.K.D3w) 投稿日: 2004/08/12(木) 21:30
>>477
え…あぁ、>>384>>345に対する書き込みの話をしたいんですかね。
(違ってたらごめんなさい)

うーん…何というか、粘着「された」ご本人だから知ってるんじゃないですか?
としか言えないんですが。
少なくとも私じゃないし、粘着「した」相手は私に話しかけたりしませんし。
(ってか、私嫌いだし。それはお互い様だろうけど)

まあ、IPアドレス詐称は不可能ではないけど、そこまでしてきぐるみチャット
に行かないといけない理由が、私にはないんですけど。
管理人さんと知り合いなのに、わざわざ荒らしに行くような真似はしません。
(UAも違ってたと思うんですが…?)
CrezyCrezyさんと私がオフラインで同時に存在できた時、どういう反応を
してくださるのか非常に楽しみなんですが(苦笑
いや、別人だからできるわけですが。

482 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 21:39
あなたが潔白を証明して、みんなを納得させるためにはその「楽しみ」とやらを実現するしか方法はないと思うのですが、いかがですか?

483 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 21:41
>>481
真面目に答えて下さい。
はぐらかした答えが通用すると、思ってるんですか?
粘着? 意味不明ですよ!
それで>>476の疑問に答えたとでも思っているんですか?

484 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 21:44
ぎょっち氏といざこざがあった事は認めますよね?
お互いに張りあっていたリンクを取り消しましたし。

485 名前: 煌りん☆彡 (JH.K.D3w) 投稿日: 2004/08/12(木) 21:45
>>480
うーん…これって、向こうから「撮ってもいいですか?」って言われて
快諾したわけですが<ロケ写真
少なくとも、前スレ881氏のような考え方だったら断るかと。
こちらから「撮らせてくれ」と頼んでない以上、「ネタにした写真」ってのは
若干能わないのでは?
確かにサイトでも使ったけど、この親子の持ってたカメラには、ちゃんと「子供の
ために」撮られた写真があるはず。
(ご母堂様、携帯でも撮影してはったし…保存ができなくて教えてあげたりとか<2段目左端)

486 名前: 煌りん☆彡 (JH.K.D3w) 投稿日: 2004/08/12(木) 21:58
>>482
えーっと…話が見えないのですが…(汗)
た…「楽しみ」?

>>483
「違う」から「違う」と答えたまでなのですけど。
だから、最初に「違ってたらごめんなさい」と書いてますでしょ?
「粘着が云々」という行だったから、その話のことを指しているのかと
思った次第なのですが。
ってか、CrezyCrezyさんが何の意図でこういう発言をしたのか、ご本人
からお話伺ってないので何とも言えません。
きぐるみチャットの電報の件は、管理人さんより「複数人から苦情が来ていた
ので対処した。電報がなくなってほっとした、という声も聞かれる」というような
趣旨のことぐらいは聞きました。

>>484
この話を知ってるのは限られた人物だけなのですが…相手の方が話してない限り。
というより、この話は双方で話し合いをして一応の決着をしたわけですけど。
話し合いをした結果でのリンク解消ですし。双方納得の上での措置です。
どういう伝わり方をしてるか分かりませんが。

何か、シーソーゲームのようなレスになってるんですけど…
私も暇ですね(苦笑

487 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 22:00
きぐちゃの管理人=夜摩氏では?
なのでCrezyCrezy氏=夜摩氏?
まあ、煌りん氏も管理に関わっているというのは、きぐちゃのメンバーなら誰でも知ってると思うから、一緒か。
書き方からすればどちらが書いたか判別するが、きぐちゃの管理人=CrezyCrezy氏と安易に結び付けたら、逃げられますよw?

488 名前: 煌りん☆彡 (JH.K.D3w) 投稿日: 2004/08/12(木) 22:08
>>487
私じゃない、って反論されたら今度は夜摩さんの名前も出すわけ?(呆
どういう決めつけなんでしょう?
名前が出てなさそうだから敢えて「管理人さん」という書き方をしたまでで。
(まあ、名前でたからもういいか…)

CrezyCrezyさんは結構遠方に住んではるらしいから、お会いするのは難しい
けど、夜摩さんは電車でちょっと頑張れば行ける距離だし。
ってか、会ってロケしたこともあるし。
(ガイシュツの写真は夜摩さん撮影)

あと、私は管理に関わってないですよ、えぇ。
管理人と個人的に話をしたことがあるから、って管理人扱いされるのはどういう
思考回路なのかよく分かりません。
そうすると、あそこのチャットやあそこのチャットも管理に関わってることに
なるわけでしょうか。
もう、何がなんだか。
(私が管理に関わってたらROMらせるなんてことは端からしません。それで痛い
目に遭ったチャット知ってるし)

489 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 22:12
「私や夜摩氏はCrezyCrezy氏とは別人」という事を、証明されるには>>481で発言された
>CrezyCrezyさんと私がオフラインで同時に存在できた時、どういう反応を
>してくださるのか非常に楽しみなんですが(苦笑
という方法しかないと思うのですがいかがでしょうか?

490 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 22:16
>CrezyCrezyさんが何の意図でこういう発言をしたのか、ご本人
からお話伺ってないので何とも言えません。

管理者の代弁という形ではなく、管理者であるかのような書き方になってたのが謎ですねえ。
管理人からたまたま話を聞いたにしては、詳しすぎるし本気で怒っているし。
そもそもCrezyCrezy氏が言う必要があるの?

とりあえずCrezyCrezy氏の弁明を待ちましょう。
内通者も身元バレ承知で詳細を語ってほしいなあ。



クッキー残ってただけだったら笑う。

491 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 22:17
煌りん☆彡氏の発言にしつこく反論(?)している人って同一人物?

492 名前: 煌りん☆彡 (JH.K.D3w) 投稿日: 2004/08/12(木) 22:18
>>489
仰るとおり。
ただ、私や夜摩さんは関東圏に住んでるけど、CrezyCrezyさんは違うらしい
ので、そうそう簡単に3人顔を揃えることは難しいんですが。
(簡単にできてたらやってますよ)
ネットやってるんだったら、全国各地に友人・知人ができる、というのは実感
を以て分かると思うわけですが?
ねえ、大元の話題になってる番組でもそういう言及遭ったでしょ?
出演者の方々だったらきちんと覚えてはると思うんですけど。
まさか忘れたとは言わないでしょう。

493 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 22:22
>>489
オフラインで「本人達」だと見せられたとして、だれが誰だか判らないから意味なし。
納得のいく説明で証明して欲しいね。

494 名前: 煌りん☆彡 (JH.K.D3w) 投稿日: 2004/08/12(木) 22:23
>>490
うーん…CrezyCrezyさんが粘着「された」本人だから詳しいのは当たり前なんじゃ
ないですか?
そりゃあ、電報でしつこく粘着されたら、普通怒るでしょうに。
そのくらいは理解の範疇じゃないのでしょうか。不思議です。
「厳重注意を受けた方では?」という書き方は、CrezyCrezyさんからの苦情を
夜摩さんが処理して、その結果をフィードバックした、と考えれば、状況を
ご存知でも全く問題ないはずですよね。
「夜摩さん=CrezyCrezyさん」という短絡な考え方よりも、より論理的では
ないでしょうか?

それとも、論理的思考はできないんでしょうか?

495 名前: 煌りん☆彡 (JH.K.D3w) 投稿日: 2004/08/12(木) 22:29
>>493
えっと…これ以上の証明方法を思いつきません。
どうすれば納得いくのか、ご教授頂けると大変助かります。

IPアドレスが違う、といえば詐称と言い、オフラインで見せる、といえば
誰れだか分からん、と言われる。

私の矮小な脳細胞では、これ以上最良の方法は見あたりません。

貴方なら、どういう証明方法を採られるのか、是非ご指導下さいませ。
「それくらい自分で考えろ」って逃げはナシでお願いします。
もう私は、一人で2つも考えましたんで。次は貴方(達?)の番です、はい。

496 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 22:34
>>492
あの、ようするに煌りん氏と夜摩氏と、CrezyCrezyさんは、管理者サイドしか知り得ない情報を共有出来るくらいかなり深い仲だということでしょうか?
別人であっても少数で深く内通して批判グループを結成していたとしたら、3人だったとしても初期の「CrezyCrezy氏= 煌りん氏」ということから発生した様々な疑惑について、どのみち信憑性を与えることになりますが・・。

497 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 22:44
>>494
>「厳重注意を受けた方では?」という書き方は、CrezyCrezyさんからの苦情を
夜摩さんが処理して、その結果をフィードバックした、と考えれば、状況を
ご存知でも全く問題ないはずですよね。

なんか引っ掛かる文章ですが・・。

498 名前: 煌りん☆彡 (JH.K.D3w) 投稿日: 2004/08/12(木) 22:48
>>496
…どこに住んでるのか知ってるのは「管理サイドしか知らない情報を共有できる
ぐらい深い仲」なんですかね?(呆
いやもう、そういう決めつけですか?
この書き込みしてる人、誰れからもどこに住んでるのか教えてもらえてないとか?

第一、「管理サイドしか知り得ない情報」って何?
某サイト管理人さんから「どうやったら海外からのアタック弾けますかね?」
って以前相談されましたけど、それもダメ?
PC歴20年、ネット歴10年だと、そういう相談もされるわけですが。

相互でメッセンジャのやりとりはするけど、それで深い仲と言われると、あの
サイトやこのサイトの管理人とも内通してる、ってことになるわけですか?
私のメンバリストには、十指に余るほどWebマスタさんが登録されてるんですが。
それ全部管理に噛んでたら、ある意味変な人ですよ、はい。

もう、変な重箱の隅のつつき方しないでほしいもんです…(嘆息

499 名前: 煌りん☆彡 (JH.K.D3w) 投稿日: 2004/08/12(木) 22:56
>>497
日本語としてちょっと気持ち悪かったですかね。

> 「厳重注意を受けた方では?」という表現は、CrezyCrezyさんからの苦情を
> 夜摩さんが処理して、その結果を夜摩さんがCrezyCrezyさんに報告した、と
> 考えれば、不自然な点は見あたりません。
> 状況が報告されていれば、ごく自然な流れかと。

こう書けば宜しかったですか?

人に指摘できるほど、きれいな文章をお書きになる方なんですね(微笑

500 名前: 煌りん☆彡 (JH.K.D3w) 投稿日: 2004/08/12(木) 23:05
>>499補足
「CrezyCrezyさん『も』粘着された」という話はCrezyCrezyさんご本人
から伺いました。
内容その他は聞いてませんけど。(ログいらない、って断ったし)
その時に「夜摩さんに相談してみたら?」と私が話を持ちかけました。

そのあと、夜摩さんにも話を持っていったところ「電報の件については
前科があり、既に注意していた」「そのほかにも問題行動が散見される
ので、厳正な処置をする」という旨仰ってました。

私が知ってる、誰某さんの話はここまでです。

この程度で「管理サイドが知りうる内部情報」とされるのは、ちょっと困る
わけですが。
一参加者から愚痴られたのを、管理人へ持っていったら?って振っただけ
なのに。

501 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 23:13
着ぐるみ好きだよー
着ぐるみスレ作ったよー
着ぐるみやった人が羨ましいよー
着ぐるみ持ってる人が羨ましいよー
着ぐるみサイトの管理人とお友達が羨ましいよー
でもなんで漏れの好きな着ぐるみの中身がおっさんなんだよ〜
もう中身のあいつが許せないー!!(ってか、そんなん好きになった漏れのばかばかばかー)
そいえばあいつ着ぐるみサイトのチャットで生意気だったぞ?
やっちまえ〜

502 名前: 煌りん☆彡 (JH.K.D3w) 投稿日: 2004/08/12(木) 23:15
(独り言:
 私と、私のことを何としても貶めたい人しか書き込んでませんね…
 他の傍観してる方はどう思ってはるんでしょうか。
 そろそろラリーにも疲れてきたんですが…1対4ぐらいっぽいですけど(笑)

503 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 23:20
>>502
粘土爺を呼んで、2対4ぐらいにしてみてはどうでしょう?。

504 名前: 煌りん☆彡 (JH.K.D3w) 投稿日: 2004/08/12(木) 23:38
>>503
別に呼んでこなくてもいいと思うんですが…書くとは思うけど。名前出てるし。
そんなに虐められたいわけですかね?

マゾ?

(ま、マゾっぽい写真をULしてた人もいましたね、そういえば忘れてましたが(笑)

505 名前: CrezyCrezy (CvJX6PVw) 投稿日: 2004/08/12(木) 23:39
えと・・・煌りんさんやきぐちゃの管理人様と私と混同されて、私自身お二人に
申し訳ないんですが。345に関しては、僧峪氏に粘着されたときに困ったという話を
煌りんさんに相談した結果で管理人の方に話しました。
ログは間違いなく管理人様だけに渡ってますけれど。
その後内容を確認し、ささやき機能が削除されたのは、あなたのせいですよ?
あなたが誰に絡んだかも思い出せないというのなら、ログの一部をここに公開しますけど。

私から言わせれば出演者のほうの意見がコロコロコロコロ変わるのを見るにつけ、
追跡して反論するのも嫌気が差し,つい個人的感情で反論しました。その行為は
今までよりもより過激であったかもしれません。
そういう意味ではここ数レスほど問題があったのかもしれませんが、いつの間に
私が反対派の代表になっていたのでしょうね?ここで現存する唯一の反対派コテハンだからでしょうか?
代表だと思うのは皆さんの判断でしょうから、代表としての意見と個人的意見は
別に書くこととします。
繰り返し言いますが、私は煌りんさんではありません。ご本人に申し訳ないし,
彼の問題行動を咎めたこともありますし。
私が掲示板設置しなかった理由は、単純に出演者サイドで片をつける話だと思っていたからです。
それをする気もなさそうだというのを今までで判断し、ダメそうなので私がやる,
という話にしただけです。これだけ時間空けましたしね。
というより,一鑑賞者のやる仕事を超えているでしょう。

また、メールで討論を行い、それを公開する形も考えたのですが、現状私は
HPを持っていませんので、それを公開する場所も持たないのです。
また、メールの公開許可を得られなかった場合などを考えると、必ず公開できるものでもありません。
この状態でオープンなやり取りをやりたいと思うと,HPに出向くかここ、しかありません。
やり口は急いて居たのでこの批判は受けます。
私は最初は見解を聞きにいこうとしただけです。そこにけなし煽りを入れて
感情を逆撫でしたのはみみりん氏です。それに対し止めもしないあの空気は正直
異常だと思いますし、それが普通だと言われればその場の人間の正気も疑います。
今後はなるべく冷静にやっていこうとは思いますが、あの仕打ちを受けて擁護に回ることは
絶対にできません。
それが出演者憎し、というよりは、擁護する人間憎しになったのかもしれません。
私が否定的見解に至った理由はこの程度のものです。
メンテの話についてはこちらの誤解があった、ということについては、謝罪いたします。
申し訳ありませんでした。

面取りの話は先人たちの決めてきた暗黙の了解であると認識しています。他の人間が不快にならないための
決まりごととして始まったのではないでしょうか。そこを曲げて出演したと言うことに対し,
何か思うことがあればHPで見解を述べれば、私はメタに出向くこともなかったし、討論もここまで
出演者叩きに寄らなかったのではないでしょうか?ここを見ているはず,という思い込みで、と
言った人も居ますが、最低限ぎょっち氏にはここの存在を伝えていますし。Chikima氏はここに
書き込みに来てますよね。かっきー氏の鉄道のBBSに書き込むのは場違いなのでやめた、という
だけの話で,あの場が普通の着ぐるみ掲示板であれば書いていました。出演者の誰一人、
メタ外部の同業に対して見解を出そうとすら思わず,成果を成功と言っていたのは未だに解せないので、
今度議論場を作ったときには彼ら全員にメールで招待しようと思いますが。
後始末する覚悟をした上で出演していたのであれば、何も言うことはないのですが、放送後を見るにつけ、
覚悟が足りていなかったと思わざるを得ません。その辺りは、出演者ではなく、批判した
一鑑賞者の手ですべて明らかになるんでしょうね・・・・私としては非常に残念なのですが。
やった後の始末を部外者につけさせるようなら、今後はTV出演控えるべきだと思います。

最後に、私の力が至らず迷惑をかけたばかりか,お手数までおかけした煌りんさん、ありがとうございました。

506 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 23:49
>>505
なんでこの人は夜摩氏には、謝らないんだろう??。

507 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/12(木) 23:54
漏れさー 着ぐるみや着ぐるみの中の人と仲良しになりたくて更衣室に
会いに行こうとしたけど入れさせて貰えなかったから我慢してたんだよー
悔しかっただよ〜
でもさー この間の放送であっさり舞台裏見せやがっただよ〜
漏れが見たくても見れなかったのにだよー
他の奴ら全員見れちまっただよー
どんな立派な理由があってもこれだけは絶対許せないだよー

508 名前: 煌りん☆彡 (JH.K.D3w) 投稿日: 2004/08/13(金) 00:08
で…どの書き込みか指摘するのも面倒なので各自探して頂くかしてほしいわけですが。

私はこの件で「私怨」を持ち出したことは一度もないです。
そのことは、Chikima氏に出したメールにも明記してますし、第一、ぎょっち氏と
10時間話し合いをした際にも耳に入ってきてます、取材の件は。
「何をしていようが私には関係ないし、もし声がかかったのであればその時に考え
ます」という趣旨の返答をしたはずです。そのことはぎょっち氏が一番ご存知では?
(証人もいますしね)

私が指摘したかったのは、

 ・チャットで質問をしてもはぐらかされる
 ・その割には出演者間で打ち合わせしてる
  (気になるから質問してるんですよ)
 ・それで他のサイトにすっぱ抜かれたことを逆ギレしてる
  (いや、あそこまで書いてたら誰れでも分かるでしょ)

の3点です。
何かおかしいでしょうか?
普通に考えて、気になるし情報をまとめて書かれるのは自然の流れでは?
ここでも散々っぱら書かれてますけど、Basic認証等が入ってるクローズド
チャットじゃないんですよ。
その気になれば誰れでも自由に覗けることを前提に行動すべきでは?って
ことが言いたかったんですが。

先に封じておきますが、打ち合わせしてた時点では私も黙認(というか
呆れてました)してたのですよ?
「誰某さんのWebに情報が」って騒ぐから「アホちゃうか」って思った
次第で。
かなり後まで、打ち合わせの掲示板に認証すら入ってなかったですよね?
どういう情報コントロールしてたんでしょうか。
聞き及ぶところによれば、OA前に内容を大放言だったそうですね。
(居合わせてないので詳細は知らない)
テレビ東京さんの耳に入ったら、秘守義務違反で怒られませんか?

「覗かれてるからある程度内緒にしていたんです」とChikima氏仰ってました
けど、アレのどこが内緒だったんでしょ?
ROMってれば詳細が分かるのは、秘密でも何でもないです。
むしろ、中途半端すぎて「自慢」に聞こえるのも自然な流れかと。
どう思いますか?他の方々。

最近、Chikima氏がそういった「私怨」とする趣旨のメールをイルカの顧客に向けて
発信してるようですが、おあいにく様です。
私と貴方がやりとりしたメールは、最低5人にBccもしくはFwされてます。
つまり、証人が5人はいます。
(はい、ここまで書いてお気づきでしょうが、貴方がメールをした方も含まれてますヨ)
なので、不思議な中傷はやめてくださいね。

509 名前: 煌りん☆彡 (JH.K.D3w) 投稿日: 2004/08/13(金) 00:28
>>508補足
写真の話ですが、私だけが気づいた訳じゃないです。
OAの最中、メッセ2人+直電1人で話をしてましたが、3人とも同時に気づき
ました。
別に私が粘着して騒いだわけでもないのですよ。
(当然の権利を行使したまでです。でなければテレビ東京さん、素直に謝るでしょうか?)

あと、OAの内容ですが、CrezyCrezyさんが一所懸命書いていらっしゃることにほぼ
同意です、はい。
なので、敢えて私は何も書きません。

ついでに、結構大勢の人が何となく厭がってる、って話も小耳にしました。
意外とアンテナは張ってるんですよ、これでも、私。

敵も多いけど、味方もそれなりにいるんです。

510 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 00:58
>>608
>私が指摘したかったのは、
>
> ・チャットで質問をしてもはぐらかされる
> ・その割には出演者間で打ち合わせしてる
>  (気になるから質問してるんですよ)
> ・それで他のサイトにすっぱ抜かれたことを逆ギレしてる
>  (いや、あそこまで書いてたら誰れでも分かるでしょ)
>
>の3点です。
>何かおかしいでしょうか?

私はPart4しか読んでいないのですが、本当にどこに書いてあるか探さなきゃいけない
みたいですね・・・。少なくとも煌りん☆彡氏の登場は粘土爺との同一人物説の否定が
最初という認識ですので、”指摘したかったこと”とか、”言いたかったこと”とか書
かれても全く解かりません(電脳読心術みたいなものがあるのであれば、URLでも
ご教示ください)。
あ、私、煌りん☆彡氏とは面識もないし、チャットで御一緒させていただいたことも
ありません。念のため。

511 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 01:15
三人に謝りもしない。
それが擁護派クオリティー。

512 名前: 煌りん☆彡 (JH.K.D3w) 投稿日: 2004/08/13(金) 01:21
>>510
「指摘したかったのは」は、「私怨を持ち出したことはありません」という前パラグラフ
にかかっています。
Part4の400番台付近に「私怨で叩くなんて」などという書き込みが散見されました。
あまりに多すぎてどうやって書くか悩ましかったので、敢えて「各自で探して
ください」という書き方をしました。
多少不親切な書き方になってしまいましたが、Part4から読んでいらっしゃる
のであれば、その辺りの経緯は既にご存知と思われるのですが、どうでしょうか?

それと、気になりましたが、わざわざ「面識がない」ことを殊更強調しているのは
何か意図がおありなのでしょうか?
「面識がある」ことを隠蔽したいのでは、と邪推しますが、如何でしょうか?他の方々

あと、>>508でも指摘していますが「私怨云々」はChikima氏が最初に言い出してる
はずと記憶しています。(6/19付当方宛メールにて)
なので、件の400番台書き込みは、Chikima氏もしくはぎょっち氏ご本人か、
もしくはその周囲にいらっしゃる人物ではないかと思われます。
「馬脚を現す」というのはこういう事を指すのでは?

513 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 01:30
>>511
 俺は私信をBCC、あまつさえそれを公表する用意があることを
ほのめかしている>>508の人間性を疑うよ。
俺が擁護よりの人間だって事をさっぴいてもおつりがくると思うがどうか?

514 名前: 煌りん☆彡 (JH.K.D3w) 投稿日: 2004/08/13(金) 01:47
>>513
私も正直あまり感心する行動ではないと自覚はしています。
しかし、今では自分の取った行動が却ってよかったと考えています。

少なくとも、メールを見ていないだろうということをいいことに、人を「私怨の権化」
呼ばわりして他人を中傷する行為は、どう考えたら宜しいのでしょうか?
ここでもし、当該の人物に対して私が何も行動をしていなければ、その人は
Chikima氏のメールをまず信じるでしょう。
そして、私に裏を取るでしょう。
もし、私と面識がない人間だったら、そのメールを鵜呑みにするかも
しれません。
その時には、結局メールを開示して、事実無根であることを証明したはずです。

私が他の方にBccしたりFwしたのは、第一に「自分の主張の正当性を客観的に
評価してほしかった」です。
私とChikima氏のやりとりを見て頂き、どちらがより論理的な意見を出している
のか、を判断して頂きたかったわけです。
次に、こういった事態を想定し、証拠保全を図るためです。
私だけがメールを持っていれば、「ねつ造した」と疑われる可能性があります。
私が送信した時点でBccしていれば、開示した時にメールヘッダを見て頂ければ
それが同時に発信されたことが判明します。

それに、Chikima氏ご自身が「質問はメールで」と仰ってます。
メールの内容は、氏の公式な見解と見なせますから、それを公開することは良識に
照らしあわせても問題があるとは考えておりません。

515 名前: エフシイ (iHjqYkHk) 投稿日: 2004/08/13(金) 01:55
何かまとまりそうな
感じだったけど

かえって
粘度上がっちゃったみたい。

私は出演者と交流はありませんよん
今回の出演は支持しますけどね。

516 名前: CrezyCrezy (CvJX6PVw) 投稿日: 2004/08/13(金) 02:03
>>506
ここで直接やり取りはしていませんが、夜摩氏にはメッセを通じて謝罪しました。
煌りん☆彡氏当人はここにいらっしゃるのでこの場で謝罪とお礼を述べただけです。
私にはHPの運営をしていく自信はありませんでしたが、議論掲示板の1つぐらいは
管理して見ようかと思います。基本的に削除は行わない方針で、ただし、
荒らしの類はIPアドレスを表示、マルチポストのみ管理者権限で消そうと思っています。
お気づきとは思いますが、過去レスによりすぐ見つかる場所に返事をしており,返答する必要がないと
感じたものについては、返事は書かないかもしれません。他に疑問に対して
答えていないものがあれば答えますが、私は一鑑賞者である、ということは忘れないでくださいね。
突っ込んだ話は煌りん☆彡さんや夜摩さんのようにはわかりません。
むしろ私には人格を判断する材料としてしか価値がありません。

>>エフシイさん
私は先人の駆逐などと大それたことは考えていません。むしろ、先人,と言う立場に
胡坐をかいて上から物を言われているように取られたのでこういう反応になったわけですが。
その一部は完全に誤解でしたが、新たな問題が出てきて,私の中では少し
正視に堪えません。放送前の様子がオープンチャット上で話されるなど、
TV局に対する裏切りでしょう。身内の常識よりは人の常識、ネットを使うのであれば
ネットの常識が優先されます。そこの順序立てが上手く言っていないと思います。
背信行為をやったという自覚はあるのでしょうか?
強硬な反対派が実在した場合,その話を局に持っていくまで考えられるのですが。
私はそこまで貶めたくありませんし、着ぐるみをする人間がすべてこうだと思われたくも
ないでしょうから口をつぐみますが、注意すべき常識ではあったと思います。

517 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 02:06
>>514
 まあ、言質を取る為にBCCを使うってのは俺もよくやってたから
そこは厳しく批判出来ないんだけど、そのメールがChikima氏にとって
私信なのか公式見解なのかは、あなたの判断する事でもして良い事でも
ないから、公表する必要があるのならばChikima氏の了承を得るのが
筋じゃない?そうでなけりゃあなたの>>508での言い回しは脅迫に
しかみえないよ?

518 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 02:13
なんだか、泥試合の様相を呈してきましたが、
ねたみや個人的な確執に基づいた批判行動ではなかったと証明できる人が
とうとういなくなっちゃいましたね。

「面取りインタビュー」を親の敵のように攻撃していたかた達が、
件のニュース映像にあるもっとあからさまなシーンに対していつまで経っても無反応なのが
それを証明しているように思えますがみなさんはどう思いますか?

519 名前: 煌りん☆彡 (JH.K.D3w) 投稿日: 2004/08/13(金) 02:16
>>517
確かに仰るとおりですね。
もちろん、Webサイト等で公開するなら相手の了解は取ることでしょう。
(個人的に事象の裏を取りたい、という場合には省略される可能性はありますが)
だから、メールでのやりとりは良くないと思うんですけどね。
相手が同意しなければ真相は闇の中です。

それから、事実無根の事象を持ち出し「威力業務妨害」で先に脅迫してきたのは
Chikima氏です。(6/21日付当方へのメール)
どういう情報ソースか分かりかねますが、言及された当事者間で「指摘された
事実はなかった」ことを確認しています。
この件については、別の方にも「威力業務妨害の疑いがあった」などとするメール
がなされていることも、当方で確認済みです。

こういった一連の行動は、私に対する信用を貶める行為と見なされてしかるべき
ですが、如何でしょうか?

520 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 02:20
>>519
やっぱりそれって、当事者以外には知り得ない「個人的な確執」だよ。
あなたは番組を観た一般的な人の意見を述べる事は不可能だよ。

521 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 02:26
>>519
ええと、あなたは自分の信用を貶めるような軽蔑すべき相手であれば
自分も同じ行為で報復しても構わないという思考をする人間である、
と読み取りますね。
つまり、俺が>>511で書いた事をあなた自身が裏付けてしまった、
と感じます。

522 名前: 煌りん☆彡 (JH.K.D3w) 投稿日: 2004/08/13(金) 02:29
>>518
見てないから分かりません。見てもいないものについてコメントすることはできません。
事前の情報もありませんでしたし。
「ニュースの森」でしたっけ?
その時間は仕事してます。

どこからか録画された何かが手に入れば、コメントすることもあるでしょうね。

>>509でも言及していますが、裏ジャニのOAの内容云々については、私はコメント
をしていません。(同意見だ、とは書きましたが)
これは終始一貫しています。(当方の日記にも言及はないはずです)

私が言及しているのは「事前の方法」であって、得られたアウトプットではありません。
そのことは書き込みを読んで頂ければ一目瞭然ですが。

>>520
前述の通りです。私は番組を見た一般視聴者として「番組の内容」に意見した
ことはありません。
これからもするつもりはありません。
どう文脈を読んだらそのような意見になるのか甚だ不可解です。
>>508でも言及してますが、私が指摘したかったのは3点、全部番組の「内容」
とは全く関係のない部分です。

余談ですが、CrezyCrezyさんは一貫して番組の「内容」と「事後対応」のみに焦点
を当てていらっしゃるので、この時点で二人のスタンスが違うのですが、どうでしょうか。

523 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 02:30
>>511間違え。
>>513が俺の発言。
>>511スマソ

524 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 02:30
ここまで見ててわかるのは、擁護,と思われた連中が実は出演者かとても近い場所に
居る連中ってことだ。全員,とは行かなくてもほぼ全部,な。
個人間の確執、とやらには興味はないが、やぶ蛇つついてみたり、出演者で
あるとしか思えないような反応返したりが良く見るとわかる。えらい笑えるな。
逆に擁護派ってエフシイ以外出演者かみみりんなんじゃねえの?
いがみ合ってるだけじゃ解決どころか進歩ないが、出演者自体が
解決望んでないとしたら泥沼も当然だな。

525 名前: 煌りん☆彡 (JH.K.D3w) 投稿日: 2004/08/13(金) 02:34
>>521
同じ事をしていいとは、一言も書いてません。
「先に仕掛けてきたのは向こうですよ?」と書いただけです。

確かに「脅迫に受け取れる」とは言及されましたが、私にはそのつもりは
ありません。
口調でそう受け取られたのなら誤解です。
私の意図は「けん制」にありますので。

あわよくば発言の撤回を公式に求めたいところですが。

526 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 02:42
>>525
その「けん制」が「脅迫」と紙一重だと思うんだよね。
件の>>508の最後の1段落の発言撤回に付いては
俺は全く構わないし、むしろそうした方がいいと思うよ。

そろそろ寝ていい?

527 名前: エフシイ (iHjqYkHk) 投稿日: 2004/08/13(金) 02:46
クレジイさん
私は貴方が実は現役仮面装の人と思ってました。
お三方以外に界という言葉を使う方が
おられたと思います。
貴方と何人かの主張の内容合わせると
先人の駆逐と言う推理モトイ邪推に至りました。

それと私が全てのドーラーさんを支持してないです。
最近、着ぐるみという言葉を使わない理由でもあります。

今回は外からでは解らない
相関関係あることが解って
よかったですよ。

528 名前: ヲチ大好き524 投稿日: 2004/08/13(金) 02:47
お前ら意見連投するならトリップ強要まではしないから最初のレス番ぐらい名前に入れろよ。
質問連続してるつもりなんだろうが見ずら杉

>>526
発言の撤回を求めてるんじゃねえのか?
自分の発言を撤回するニュアンスではないぞ?
寝て頭ハッキリさせてから返事書け。

529 名前: 526 投稿日: 2004/08/13(金) 02:51
レス番間違ったりしてるしな。
取り敢えず寝させてもらうよ。

530 名前: 煌りん☆彡 (JH.K.D3w) 投稿日: 2004/08/13(金) 02:51
>>526
発言の撤回は「したい」わけではなくて「求めたい」のですが。
ですから、目的語はChikima氏であって私ではありません。
信用を貶めた相手に対しての正当な権利を行使したいだけです。

というか、きちんと文脈が読めないんでしたら、お休みになった方が
宜しいかと(苦笑

531 名前: 煌りん☆彡 (JH.K.D3w) 投稿日: 2004/08/13(金) 02:52
>>530訂正
誤「信用を貶めた相手」
正「信用を貶められた相手」

私も寝た方が良いですね(苦笑

532 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 07:38
とりあえず、>>460系の話は収束かな?
多分、この話題はお互い決め手に欠くし、泥試合になるだけ。
擁護派の粘土爺を引きずり出す為の策略だったように見えるけど、煌りんが出てきて失敗だったようだね。

533 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 07:44
「CrezyCrezy氏=煌りん氏」の説につい乗せられてしまいました。
CrezyCrezy氏、煌りん氏、夜摩氏に擁護派として謝罪いたします。

534 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 08:04
>>516
>面取りの話は先人たちの決めてきた暗黙の了解であると認識しています。他の人間が不快にならないための
決まりごととして始まったのではないでしょうか。そこを曲げて出演したと言うことに対し,

あの、出演者の中に先人レベルの人が何人かいるんですが、先人が決めた事が根拠なら、今回の「面取り」は良いということになるのでは?

535 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 08:18
>>532
お互い決め手に欠くんじゃなくって、いままで騒ぎまくっていた擁護派が
煌りん☆彡氏に何も言えなくなるくらいやりこめられた様に見えるんですけど、
それって気のせい?w

>>534
>先人が決めた事が根拠なら、今回の「面取り」は良いということになるのでは?
先人が何人かいれば、いままで守ってきた暗黙の了解はチャラにしてもいいの?
それをチャラにしてまで得たものって一体何?

536 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 08:36
>>535
たしかにそうだ。
しかしCrezyCrezy氏=煌りん氏=前スレ881氏疑惑もまだグレーのままだ。

537 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 08:44
援護派、詰めと連携が甘すぎ!
今まで馴れ合いの事なかれ主義できた連中と、追いつめられて入念な(w)
事前準備してきた奴とでは、勝負にならない罠

538 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 08:55
>>536
いままでの煌りん☆彡氏の書き込みで疑惑は晴れている様に思うが、
どこがまだグレーなのか、それを詳しく聞きたいな

539 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 09:02
擁護派に見せ掛けた荒らしに乗せられたようにも見える。

540 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 09:04
>>537
擁護派って言ってる奴らはその場の雰囲気で書いているだけじゃねえのw
確かな証拠とかもなしに
だからいままで静観してきた本人が出てきたら何も言えなくなっちまったんだろ
どうだ、間違ってるか? 自称擁護派w

541 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 09:06
何やってんだ、こいつら(笑)
たかがきぐるみごときで・・擁護派批判派と\\\

542 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 09:10
CrezyCrezy氏には早いとこ掲示板とやらを作ってほしいね。
昨夜はかなり重かったよ。

543 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 09:14
そもそも「CrezyCrezy氏=煌りん氏」疑惑の話を進めていっても、何か解決するのだろうか?
彼らもまっとうな議論をしたいと思うし、擁護派もそんな話で議論がそれることは望んでいないだろう。
ただ擁護派も乗せられた所をみると、>>384に端を発するその疑惑については興味があったらしいね。

CrezyCrezy氏の発言を見てみると、メタの人やみみりん氏への「私怨」があるので批判側についてるという発言からも、今回の件は「私怨」と無縁ではないと認識した。

544 名前: FAQ 投稿日: 2004/08/13(金) 09:17
Q.なぜ人まで面を取ってはいけないのですか?

 A.小さなお友達の夢を壊すからです。
 A.大きなお友達の夢も壊すからです。
 A.恥ずかしいからです。
 A.衣装を着たり面を被る直前もうれしはずかしです。
 A.つまり、心理的に一度着たら暫くは脱げなくなるのです。
 A.物理的に誰かに手伝ってもらわないと脱げないブツもあります。
 A.世間の風当たりが冷たいからです。
 A.プロの着ぐるみショー(の方々)に迷惑がかかるからです。
 A.プロ意識に目覚めるからです。
 A.メディアの餌になるからです。
 A.先人の顔をたてるためです。
 A.素顔は世を忍ぶ仮の姿です。
 A.私よりモテるからです。
 A.髪の毛がボサボサだからです。
 A.逆に、面を取ってはいけないのですか?
 A.本当に女の子だからです。
 A.それは取ったら本当に大変なことになりそうですね。

545 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 09:17
荒らしは時流に乗って騒ぐのが好きだからね。
擁護派が強くなったからそっちに回って「自称擁護派」になって、場を荒らしたのかもね。

●当掲示板に書いてあることの全てが正しいわけではありません。真実を真実と見抜けない人は・・・(以下略

難しい話だよ・・。

546 名前: FAQの追加 投稿日: 2004/08/13(金) 09:26
A.親に知れたら心配をかけるからです。
A.親に知れたらもっと恥ずかしいです。
A.親に知れたら勘当されるからです。
A.親に知れたら感動されるからです。
A.クラスのみんなに馬鹿にされるからです。
A.クラスのみんなに羨ましがられるからです。

547 名前: エフシイ (iHjqYkHk) 投稿日: 2004/08/13(金) 09:27
昨日からの事まとめませんか?
色々ヒントが落ちている気がする。 まあ、私は擁護派とは思ってませんけど
なれ合いするほど(略

548 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 09:34
某Sチャにて、番組のロケの前日に、煌りん氏が「ロケを邪魔してやろうかしらww」って言ってまつた。
それを聞いたchikima氏が「威力業務妨害うんぬん」と言ったんでね?
そしてびびったアンタが、日記に刑法の「未遂罪」を載せたんでねーの?
最初、刑法を突然載せた意味が判らなかったが、これで繋がったよw。

549 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 09:38
>>547
今まとめると、また3人(ときぐちゃのメンバー)で口裏合わせられてしまうと思う。
とりあえず>>460系はキープで、今後の展開を待った方が。
粘土爺も煌りんも、実に多くの「ひっかかる点」を残してくれたし。

550 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 09:40
>>548
その発言のあっと時のログを、あなたは持っているの?
証拠がないといままでの奴らと一緒だよ

551 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 09:43
ほらほら、粘土爺みたく、聞いてもいないことに答え過ぎるから>>548みたく、さらに疑惑が生まれるw。

552 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 09:44
>>549
「ひっかかる点」って何?

553 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 09:54
>>460系の話題はもう終わろうよ。
他人が本人に、本人が他人になりすまし、同時に情報も共有出来る世界では、無駄だと思う。
「ただ荒らしたい」という人も混じってくるからなおさら。
だいたい、着ぐるみ界の発展に寄与する話とは思えません。
擁護派の人も勘違いだと謝ってますし、この話は終わりにした方が良いと思います。

554 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 10:16
「仮説に基づいた批判をすると足下を掬われる」という指摘があったのに、擁護派が見事に掬われた感じ?
擁護寄りでしたが、レベルが変わらないことが判って反省しました。

555 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 10:31
煌りん☆彡さんというかたが、一連の裏ジャニ関連の発言を一切ここにしていないというのなら、わざわざ出くることなかったのにねぇ。

556 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 11:00
>>555
漏れ擁護派ですが、煌りん氏がここに出て来たのは、そういう理由からではないと思われ。
変な突き方は、良くないよ。

557 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 11:01
>>555
擁護派と称する奴らが、煌りん☆彡氏が出てこなければならない状況を作ったのでは?

558 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 11:03
粘土爺の不用意な発言が原因なんだけどね・・

559 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 11:07
そもそも、擁護派や批判派って言葉自体が外部から見た言い方であり、自称する必要ないよね。
わざわざ付けて言うこと自体が不自然。

560 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 11:18
まあ、あの人あの性格だから、サブチャに旧きぐちゃにメタチャにと、方々でトラブル起こして嫌われてきたからなあ。
夜摩氏と共謀して、放送前から方々で問題行動しまくっていたし、疑われても仕方ないね。
だから自業自得な部分もあると思われ。

561 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 11:26
メッセで、出演者への愚痴をえんえんと聞かされてウンザリしました。
勝手に決めつけてるような部分も多いし。
じゃあなんでイルカユーザーやってるの?って思ったよw。

562 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 11:30
>>560
>>561
そういう叩き目的の話題はもうやめにしてほしい。
建設的な議論をしようよ。

563 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 11:31
>>560 と >>561 は荒らしだねw

564 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 11:48
個人叩きをはじめるとここで論じる内容と目的が曖昧になりますからやめましょう。


……で、何の話だったかな?

565 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 12:07
本当はね着ぐるみが好きなのに素直になれないの

566 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 12:07
陰謀説と言われそうだからいいたかないが、ここのスレは前からかなりメタの人間が
多いぞ。一般的に見て嫌悪感のでるあの放送を手放しで絶賛するのは間違ってると思う。
最初はCrezyもそこだけつついてたのに、どうでもいい揚げ足取りにいちいち
反応した結果わけのわからん意見になったようだな。彼も本質に立ち返って
掲示板を立ち上げることを望むよ。それで調子取り戻してまともな議論やってくれりゃ、
ここも静かになるだろ?

567 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 12:42
静かになる必要はないけど自作自演は駄目。

568 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 13:02
アミテージ・ザ・サードってさ、冒頭部分は評論家も絶賛してた実力派の芸能人や芸術家が
実は最新のアンドロイドだと発覚(殺害?されてね)したとたんに手のひらを返したように
悪評するんだよ。
その豹変振りに主人公であるアミテージ(やはりアンドロイド)が怒りを露にして、
最初は信用できなかった一人の人間を次第にパートナーと認めるようになって
戦う物語だよ。

569 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 13:06
>>568
スレ違い。

570 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 13:09
着ぐるみが好きだーと言ってる厨が、
中身がおっさんだーと解ったとたんに
そんなんだめだーと手のひらを返したんで
おまいら着ぐるみをよく見ろやー
と言いたい訳だな?

571 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 13:10
>>570
はあ?

572 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 13:21
このスレの住人で勝手に推測だけで話す香具師がいるのが笑える。
例えば「@@@という言葉を使ったから>>@@@は@@@だね」とかいう香具師。
見ていて痛い。
全員自分の知っている名前の香具師だと思い込んでいる。
普段某所のチャットや掲示板に参加しない香具師がここにちょっと書き込んだだけで「おまえは@@@だろ?」みたいな推測。
普段から某所に参加する香具師の方が圧倒的に少ないのを理解した方がいい。

漏れは「着ぐるみ界」という言葉を使ったら「@@@だろ?」と言われた。
誰だそいつは?そんな香具師は知らん。
漏れはここにしか書き込んでないし自分のHPを持ってない。

573 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 13:23
自信が無いから、自分の見たものが信じられずに
人の中傷に乗っかったり本質から外れたところで
難癖つけて騒ぐのが立派な厨の厨たる条件でつよ。

574 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 13:38
今回番組に出た人たちは
プー!による着ぐるみファンの描き方をあらためようと試みた訳ですから、
こんどは
裏ジャ●での表現をあらためるための何か次の行動をすればいいのではないでしょうか?

実際プー!で紹介されたような楽しみ方をする人もいっぱいいるでしょうし、
裏ジャ●のような遊園地イベントで楽しむ人も大勢いるでしょう。
それぞれ自分たちの楽しみ方をしているのでしょうから、ちがう趣味の方が
それは間違っていると主張しても、本人達にとっては間違っていないことになるんです。
おたがいに、「そういう考えや楽しみ方の人もいるのね」で止めておかないと、
無限に続く平行線が関係ないものまで巻き込みますから。

575 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 13:43
>>574
何で今更●つけてんだ?意味なし。
みんな裏ジャニって普通に書いてんだろ。

576 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 13:45
きぐちゃとメタチャの代理戦争な気がw。

577 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 13:47
>>574
ちょっと話がずれてきたな。
間違っているとかいないとかは問題ではない。
テレビでおっさんと呼ばれたことによって結構な波紋があったという現実をどうみるかだよ。
汚らしい中途半端な格好で面を外しテレビに映るという事実に対しても波紋があったということ。

578 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 13:48
>>576
きぐちゃとメタチャの説明をキボンヌ。

579 名前: (iHjqYkHk) 投稿日: 2004/08/13(金) 14:04
Phoo!の方がもっと色々あったと思います。
写真アイドルのサイン会で面外しとか
あ、あれはフィメールマスクフェチだから違うの?

580 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:12
>>505
とりあえず今までの話のながれと、粘土爺本人の発言からすると、粘土爺の行動も「叩き目的」と思えなくないもないがw。
>私から言わせれば出演者のほうの意見がコロコロコロコロ変わるのを見るにつけ、
追跡して反論するのも嫌気が差し,つい個人的感情で反論しました。その行為は
今までよりもより過激であったかもしれません。

説明がないからといって責めて、出演者が説明すれば(あったのかな?あったから言ってるんだよね?)その内容がコロコロ変わると言って怒って、今度は感情的になって過激なやりかたで責めたんだね?
そういう手法は正しいとは思えないな。
そもそも、どうコロコロコロコロと変わっているのか知りたいんですが、教えてもらえますか?
出演者それぞれも、さまざまな考え方を持っていると思われますが、そこも考慮したうえでの発言ですね?
嫌気が差せば、個人的感情で反論するのは良い事なんですか?

>いつの間に
私が反対派の代表になっていたのでしょうね?ここで現存する唯一の反対派コテハンだからでしょうか?

あなたがこのような状況なのに「自分が代表になっていることに気づかなかった」と、「代表であることの自覚の欠如」を示しているということは、出演者にも「代表と思っていなかった」という言質を与えられることになるんじゃないでしょうか?
テレビとネットは規模は違えど、似た特性があります。

>また、メールで討論を行い、それを公開する形も考えたのですが、現状私は
HPを持っていませんので、それを公開する場所も持たないのです。
また、メールの公開許可を得られなかった場合などを考えると、必ず公開できるものでもありません。

ここでやりとりを掲示していたあなたが、なぜメールについては自分のサイトでの公開なのでしょうか?
公開許可を前提でメールを送れば済む話では?
「具体的に行動せずに叩いてるだけ」といったような批判が、あなたに向けられているのは、この部分についてだと思いますよ?

>放送前の様子がオープンチャット上で話されるなど、
TV局に対する裏切りでしょう。

ロケ当日の夜にメタチャにて、ロケを見に来ていた夜摩氏が、ロケの風景をバラそうとして、出演者から非難を受けてチャットから追い出された事例がありましたが、とはこの人の行為のことを言っているんでしょうか?
どういうロケをするかは当日の状況によって変化するものですが、実際のロケ現場の風景は放映される内容ですよね?

581 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:14
>>577
あんたの考え方の方がおかしいよ。
そういう話できたんじゃないだろうが。
面取っても綺麗だったら、人前で脱いでもいいのか?

あんた荒らしじゃないの?

582 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:16
>>577
「結構な波紋」って、ここで香具師が騒いで話を大きくしたただけでしょ?

583 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:20
>>581>>582ばればれ。

584 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:21
>>579
Pooh!は無関係な人間や子供がいる場所で面を取る様子が流れた。
裏ジャニは関係者のみの密室という場所で面を取る様子が流れた。

視聴者の印象はぜんぜん違うと思うが。

もっとも、前者は「フェチ」な人として、後者は「メルヘン(笑)」な人という設定なので、全て違うがな。

585 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:21
メタ研が着ぐるみ界の中心と考えてるやつがいる
とか言ってる奴いるが
ここに書き込みしてる奴って
ここが中心と思ってないか?

実際問題イベントなどで「おっさん」呼ばわりされたことないし
騒いでるのはここだけだぞ
もうどこのチャットとかでも、この事は風化して話してるところなんてないんだけどな
ここだけねちねちと話しのばしてるだけなんだけどな

586 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:25
>>585
盛り上がっているんだからいいやん!
おまいも参加している以上は同類。

587 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:28
>>584
端から見ればどっちも一緒。
きみの文章は着ぐる民擁護派まる出しだ罠。

588 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:28
着ぐるみ=おっさん」というイメージを植えつけたいのが、「おっさん批判」の粘着君の目的なんだよ。
実害ないし(好反応はあったらしい)。
>>447のような考え方は出来ないのかねえ。

589 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:29
>>585
ここは中心ですが何か?

590 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:29
>>588
深読みし過ぎでワロタ。

591 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:30
実害あるし好反応はあった『らしい?』

592 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:32
>>586
そりゃそうだw

593 名前: 584 投稿日: 2004/08/13(金) 14:33
>>587
何か漏れ、擁護っぽいこと言ったら叩かれたぞw。
そういう場所なのか、ここはw。

どっちも一緒の意味が解らんので、Pooh!の印象なのか、裏ジャニの印象なのか教えてくれ。

594 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:36
>>587
こいつもしかして、以前「お前らどのみちフェチやアングラじゃん」って言って、ここで暴れていた香具師ですか?w

595 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:38
中心にしては、建設的な議論がないねえ。
この世界は腐っとる!
ということで宜しいか?

596 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:38
>>593>>594ばればれ。

597 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:38
>>595
そんなことはどっちでもいいだろ?
低レベルな議論はやめれ。

598 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:39
だって変態の趣味だもん・・・

599 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:40
>>591
実害あったのか?

600 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:41
確かにおっさんが美少女マスクを被って女装するのは変態だな。

601 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:41
>>597
そんなことはどっちでもいいと言い切ったキミに乾杯!
つまり盛り上がっていたら、それで良いとでも?

602 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:42
変態を楽しむくらいの余裕が欲しいよ。
むしろ変態度合いで競って欲しい。
子供がどうとか、そんな話はいらない。
自分の変態度合いをアピールしようぜ!

603 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:42
Pooh!の方が真の姿。
裏ジャニでだって、胡散臭さは消せなかった。
所詮こういう世界だってコト。

604 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:43
>>601
いいよ。

605 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:43
>>602
禿堂。

606 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:44
着ぐるみとは子供を楽しませる為にあるもの以前に着た本人が楽しむためのものです。

607 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:45
子供を楽しませたいのなら動物着ぐるみを着ることをお薦めします。
美少女タイプを着る人は女装趣味があるだけだとみなされます。

608 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:46
>>603
裏ジャニは子供という隠れみのを使っていたからね。

609 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:46
>>602
>>603
つまり着ぐるみ人はイベントに出てくるなと言いたいんでつね?
もしくは子供と触れ合ってハァハァしとけと?

610 名前: ヲチ大好き524 投稿日: 2004/08/13(金) 14:48
つかよ。メタとか、きぐちゃとか、狭い世界で完結してる奴がそれぞれの世界に
多すぎるんじゃねえの?そこに居ないとわからんはなしをここでするとかさ。
どっちかにしか所属してない人間や、双方に所属してない人間から見たら
呆れるばかりだ。きぐちゃの人間はまだTV放送出てないからここでアホな
意見言っててもまだいいのかもしれんが、メタの連中はTVに出て個人意見
振りかざしてきたんだろ?今回一回ならいいんだが,次も出るとか言い出してるようだし。
一般人からの反響はなかったろうが、着ぐるみというジャンル内での反響はそうとう
大きかったようだ。で、俺もあれを標準とは思われたくないんで、また出て同じ主張を
繰り返されたらたまらん。今回の出演は出た後だしマジどうでもいいが、
次回に繋げるつもりならこのままならやめてくれ、というスタンスだ。
これって反対派なのかねえ?

611 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:49
みんな素直になろうよ!

女装趣味とまではいかないまでも、それに近い感覚で美少女着ぐるみを着ているんだろ?
子供は好きかもしれないが、そんなのは2の次だろ?
本音で語ってくれよ。
漏れはイベント行っても子供の相手なんてしないぞ。
向こうから近寄って来た時は相手する努力はしているけどね。
美少女に変身した時の興奮度が高くなるのは人前に出た時だからイベントで着ぐるむだけ。

612 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:51
整理してみよう。
つまり、フェチやアングラで楽しんでいくのを広めたい人達が、「子供たちを楽しませるため」と彼らとは違う考えをテレビで主張した香具師を心良く思わず、批判に明け暮れたということだね?

613 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:51
私は反対派でも用語派でもありませんが>>610さんの意見に同意です。

614 名前: 613 投稿日: 2004/08/13(金) 14:52
用語って・・・・逝ってきます。○| ̄|_

615 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:53
>>612
そうじゃない。
それとは別の人種。
きみは無理矢理2つにわけようとする意図は何?

616 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:54
>>615
正義と悪の2つがはっきりしていないと気が済まない香具師なんだよ。612は。

617 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:55
イラク侵攻賛成派と反対派。
さらには中立国もあるんだな。

618 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:56
●他人の意見と全てが同じになることは滅多にないことを前提に物事を捉えましょう。

619 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:57
>>611は着ぐるみフェチ派に分類されまつ。

620 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:57
>>610
だから「標準」をここで議論しようと言ってきとるだろーが!
まあ、議論ばかりで動かないままだと駄目だがね。

行動する人間が「標準」を決めてきたのは歴史の流れ。
古い慣習を打ち破る人も然り。

それが出来ないなら、黙っておとなしくしとけw。

621 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 14:59
整理してみよう。
つまり、「子供たちを楽しませるため」という建前で着ぐるみを広めたい人達が、「フェチやアングラで楽しんでいく」彼らとは違う考えをテレビで主張した香具師を心良く思わず、批判に明け暮れたということだね?

622 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:00
ていうか、メタでもイルカの大将は昔から「イルカの考えで普及させていく」って言ってるんだが。
構図としては「イルカの大将」対「ほかの人全て」でねえの?

623 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:01
>>621
良いことじゃないかw。

624 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:01
裏ジャニ出演者は何で反省しないのに必死に抵抗だけするの?
それだけ教えてエロい人。

625 名前: エロい人 投稿日: 2004/08/13(金) 15:04
>>624
実は女装好きというのをバラされて困ってしまってワンワンワワンだからでし。
つまり負けを認めたくない負けず嫌いの人ということでし。

626 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:04
>>622
そうですが何か?

627 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:06
ということは、イルカの人もその他の人も女装好きという部分は共通しているってことか?

628 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:06
>>622
イルカコードの普及でつかw?

629 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:07
>>627
嫌いだったらわざわざ美少女マスクなんて被らないしメイド服やセーラー服とかも着ないよ。
根本的にはみんな同じ趣味趣向だ罠。
それなのに言い争っているのが滑稽だね。

630 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:09
なるほど。

631 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:10
WFでは江戸やってたし、したらばでも主張してたから、女装嫌いなんでないの?
「イルカの大将」対「女装派着ぐるみ人」という構図かと。
そらお客さん女装派ばかりだし、引いていくわなw。

632 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:10
第三者から見れば同じ穴のムジナということで終了。

633 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:12
>>631
ちきま氏は明らかに女装好きだよ。
嫌いだったらあんなにマスク作るわけないし自分で被らないよ。
りゅん♪氏がテレビで言ってたやん「子供相手なら少女着ぐるみよりも動物着ぐるみがいい」って。
動物着ないで美少女を着る理由はなんだよ?

634 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:16
>>631
嫌いにしては、よく美少女キャラやってるような気がする。
演技だってのりのりだし。
イベントではウサギやってるのしか見たことないから、「子供のため」というのは少なくとも建前ではないらしいが。

635 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:18
海豚大将はテレビでは美少女キャラだったよ。

636 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:19
>>634
イルカの大将が動物キャラをやっているのってまれやん!

637 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:20
>>633
理由?






考え中・・・。

638 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:22
一緒に参加したオフでの様子を見てみると、なかなか着ないし着ても喋りまくったりしてたんで、実は着ぐるみが好きじゃないんじゃかと思ってしまったが。
「イルカの大将」対「それ以外の着ぐるみ人」という構図か?

639 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:23
>>636
まれなんや!

640 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:25
子供でなく珠緒相手だからピンクのキャラにしたのかもよ!
ほら、彼女オーピンクだし!

641 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:32
>>632
それを言ったらおしまい。

642 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:34
あの人、何かと謎が多い人だね。
言ってることとやってることが違うことも多いしさ。
「イルカの考え」て何だろう?
BBSに書いてたけど、番組もあの人の演出で作ったんだよね?
根源はそこにあるのかもしれない。

643 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:35
自分中心じゃないと気がすまない人なんでしょ?

644 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:38
そもそもイルカは何でオリジナルなの?
シャチとか言い出してるけど、最初から版権モノで良かったんじゃないの?
著作権が怖いのかな?
版権モノなら美少女キャラでも女装と思われないかもしれないのにね。

645 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:42
そもそも中心がないから、中心になろうとしてるのかな?
そんな変な義務感持つナヨー。
どうせ変態の世界なんだゼー。

646 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:42
他人から変態と思われる部分(行為)を極力排除すると矛盾だらけ。

本当は美少女マスクを被るのが好きなんだけど他人から変な目でみられるのが恐い。
本当は女性ものの衣装を着るのが好きなんだけど他人から変な目でみられるのが恐い。
本当は女装好きなんだけど他人から変な目でみられるのが恐い。
本当は着ぐるみフェチなんだけど他人から変な目でみられるのが恐い。
本当は人前で美少女着ぐるみを見てもらいたいだけなんだけど他人から変な目でみられるのが恐い。

これらを排除すると子供好きという部分だけが残る。しかし無理がある。

どうしてヒーローものとか動物着ぐるみを着ないの?
仮に着たとしても美少女ばかり着るのはどうして?
どうして美少女着ぐるみを着てふにゃふにゃな動きをしているの?

647 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:43
>>644
美少女マスクスレを嫁。

648 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:45
子供好きならヒーローものの方が子供集まるよな?

649 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:45
まあ、海豚の芸人なノリは好きなので、突っ走った世界というのも見てみたいがな。
漏れは鑑賞派としてだが(ワラ

650 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:47
ていうか、チビならともかく、ヒーローものを着たほうが似合いそうなガタイの美少女着ぐるみって多くね?

651 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:48
標準化標準化〜(@_@)

652 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:49
確かに、チビは逆にヒーローものは着てほしくないね。
チビもデカも、デブは逝ってよしだが。

653 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:50
>>646
本音で語れば異性への変身願望だね。
俺は化粧して女装する趣味はないが美少女マスクは被りたい着ぐるみフェチだよ。
ついでに女ものの衣装も着たいと思う。
男ものの服は普段普通に着れるから特に着たいとは思わないし。
心が男のまま女になりたい変身願望だな。

654 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:52
>>652
ヒーローといっても、ライダー系や戦隊系だけでなく、人間の男が主人公というものもある。
それならチビも着れるだろ?

655 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:55
チビでもデカでもいいが、キャラのイメージを損ねないように努力汁!

656 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:57
>>653
テレビとしては美味しい話だよね、ソレ。
次はタモリ倶楽部でブツは死熊でそういう話で逝こう!

657 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:58
一体何が標準なんですか?
どういうのが中心なんですか?
取りまとめて帝國過激団でも築きたいのですか? それとも築いて欲しいのですか?

658 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 15:59
>>654
だからチビの大将は江戸なのか?
涙ぐましいなオイw
180台の漏れからすればもったいない話と思うが、変身願望というのはそういうものなんだろうな。

659 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:00
>>653
世の中の着ぐるみフェチ、着ぐるみすと、ドーラー、着ぐる民はそういう人が大多数なのでは?
そんな気がします。僕も同じです。

660 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:01
>>658
江戸って何?

661 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:01
>>657
誰しもが認める物事。
誰しもが認める場所。
そう、ガンダーラさw。

662 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:08
江戸は大阪のおねいさんです。

663 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:08
某チャットで江戸をやると言った海豚の大将のセリフに、「自分の身長だと、こういうキャラしか出来ない」ってのがあったな。
何か「お前らも身長に合ったキャラをやれよ」って無言で言われた気がしたね。




被害妄想かなw。

664 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:08
>>657
築きたいからこーなったんじゃないの?

665 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:12
>>663
海豚の大将って身長何cmなの?

666 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:13
>>657
築けないからこーなったんじゃないの?

667 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:14
>>657
築かないからこーなったんじゃないの?

668 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:15
>>665
シラネ

669 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:15
二重投稿ヽ(`Д´)ノウワァァァン

670 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:17
>>657
気づかないからこーなったんじゃないの?

671 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:17
>>663
ここでもさんざん体格がキャラに合わないことで批判されてきたし、自分自身その言葉は痛い程よく分かる。
でも着たいんだから仕方がない。

672 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:18
>>669
もちついて読めw

673 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:19
>>669
>二重投稿ヽ(`Д´)ノウワァァァン

どこが? 200字以内で述べよ。

674 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:20
俺は187cmあるけど美少女着ぐるみ着てるよ。
もちろんイベントは行ってないが。

675 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:21
>>674
Σ( ̄□ ̄;)!!
まじでぇ!?

676 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:22
>>674
頼むからその格好で人前に出ないでくれ。

677 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:23
こんな感じで香具師が無駄レスを増やしてる間にも、どこかで誰かが着々と帝國を築こうと動いているのであった・・・。
もうみんな諦めようよ。
諦めて地下に潜って、アングラとして細々と生きろよ。
着ぐってオナッてろよ。

678 名前: 674 投稿日: 2004/08/13(金) 16:23
>>676
いや、頼まれなくてもいかねーよ!w

679 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:24
>>677
おまいに言われなくっても一日中着ぐるんでたまにオナってますが何か?

680 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:25
(・∀・)オナニー!!

681 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:25
ところで、セラムンのマーキュリーを例に取ると、身長何センチまで許せる?
体型は男の標準としてw

682 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:26
>>679
ブツは何ですか?ハァハァ

683 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:27
>681
160センチまで。

684 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:28
187cmまでいくと、そもそも人間の着ぐるみはしない方がいい。

685 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:28
>>677>>679>>682
スレ違いはこっち逝け!
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/anime/846/1067232597/l100

686 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:29
>>681
キャラの設定身長までw

687 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:30
キャラによるけどさ、160cmくらいまでが一番可愛いと思うよね。

688 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:31
セラムンが170cmあったとすればちびうさが160cmでジュピターが180cmでもいいよ。
周りとのバランスが大事。
単体の場合は>>686に同意。

689 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:33
そもそもセラムンの設定って中学生だからな。
それを考えるといろいろと無理がある。

690 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:34
イベントで着ぐるみ見る距離と感想。
遠:「おっ! ○○じゃん! 萌えー!!」
接近中:「ああ、○○・・・ハァハァ」
近:「あれ? うわ、でかっ!」

691 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:35
真近「え?おっさんやん!」

692 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:36
>>688
ということはイベントで180cmの着ぐるみがいたとして、自分が160cmの場合、かなりチビに見えてるということになるんでつね?

693 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:37
>>691
そのときはもう遅いのだよ。フフフ・・・

694 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:39
>>688
それを考えると、いろんな着ぐるみが集まるイベントでキャラクターのイメージを保つことは難しいんだね。

695 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:41
いやもう、ありとあらゆる部分で無理があるから、イメージ保つなんて考えはヨシ子さんーw。

696 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 16:53
ヨシ子さん???

697 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 17:10
695はおっさん。

698 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 17:32
全国版のちょっとHなフリマサイトです。
使用済み下着etc…。

http://jbbs.livedoor.com/travel/3445/

699 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 17:54
おさーん着ぐるみってあるの?

700 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 17:54
700

701 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 18:12
なにごともバランス。

702 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 18:16
血管が浮き出ている美少女着ぐるみはやめれ!
肌タイ重ね着するとかの工夫が欲しい。

703 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 18:30
>>702
それはおっさんの特徴だよ。

704 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 18:35
着ぐるみの中心でおっさんと叫ぶ

705 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 18:36
結局>>653が示したことが正解なのでは?
と思う今日この頃。

706 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 18:37
もう、おっさんおっさん言うな!

707 名前: ギター侍 投稿日: 2004/08/13(金) 18:40
♪中身はおっさん中身はおっさん おっさんって言うなって 言うじゃな〜い

そんなこと言ってもおっさんですからっ!残念!
スネ毛がはみ出ている斬りっ!

708 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 18:41
>>702
その程度じゃ浮き出る血管や筋肉は消えないよ(^^;
そういうのは工夫とは言わないんだよ(藁

709 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 18:41
たしかに良く見ると肌タイからスネゲがはみ出てる(´・ω・`)

710 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 18:43
>>708
(´,_ゝ`) プッ

711 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 18:47
>>708
消えますが何か?

712 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 18:53
>>708
マジレスすると消えますよ。
4枚重ねたら血管の跡が上手く消えて重ねてふっくらした感じが女性特有のむっちり体型に近づいて一石二鳥。

713 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 18:54
ここは自分の無知無能さを公表するスレですか?

714 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 19:04
まあまあ。そんなことはどうでもいいと思われ。
他人に何でもケチをつけたがる人はどこの世界にもいますから。
努力と工夫は大事ということで決着。

715 名前: (iHjqYkHk) 投稿日: 2004/08/13(金) 19:06
>>712
薄い肉襦袢にして人形みたいにならないかな?
手も足も真っ直ぐ棒のようにw
なんて
血管の部分にファンデーションとか、
すね毛は肌タイの下にパンスト履いたり
・・・・してるんでしょうね。
大変ですね。

716 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 19:12
腕だけとか足だけとか重ねればいいっす。

717 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 19:20
>>709
せめて肌タイの内側にストッキングぐらいは穿こう

718 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 19:27
男がパンスト履いたら変態じゃないですか?

719 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 19:30
>>708さんは
どうやって消しているの?いろいろ知っていそうだけど。
参考までに教えて下さい。ネタだけはかんべんな。

720 名前: 708 投稿日: 2004/08/13(金) 19:30
言葉が悪くて済みませんでした。

>710
言いたいことがあれば言わにゃ解りませんよ。

>711
>712
やったことあります。
でも、肌タイ4枚もなかったし内側を安物で代用でもよかったけど
実際問題として何時間もその厚着で体力持つとも思えなかったし。
なにしろ更衣室を出入りするだけでも体力消耗するわで非現実的だった。
なので、私はその方法は諦めたということです。

>716
ありがとうございます。
パーツのタイツを探してみますが、指先が鈍るのは不本意ですから
腕だけとかになりそうですね。
生地の端の跡が出なければいいのですが…難しそうです。

721 名前: 708 投稿日: 2004/08/13(金) 19:32
>>719
そんなわけで、今は、残念ながら、血管も筋肉も丸出しです(^^;
さっきの方のアドバイスのように、今後の課題ですね。

722 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 19:34
安物のゼンタイを買ってきてハサミで切って下着にすればいい。
ハンズで売ってるね。

723 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 19:36
寒い冬ならば重ね着してもいいかもしれないけど今は・・・・

724 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 19:36
>>718さん
パンストを履くことが目的ならフェティッシュかもしれないけれど、
着ぐるみの外見を少しでも良くしようとするために使うだけなので
変態とか言わないで下さいね。
キャラショウの女形は外見を作るためにブラを付けるし
芸能人はテレビ写りを良くするために化粧をします。それと同じだと思いますよ。

725 名前: 708 投稿日: 2004/08/13(金) 19:38
パンストは必須アイテムです。
素肌に直接肌タイを穿くとすねげとか出まくりです。

726 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 19:39
パンストはどうやって購入するの?
まさかコンビニとかで堂々と買うの?

727 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 19:39
着ぐるみとはどういうものか
なんで着ぐるみに萌えるのか
もっと素直に考えてみたらいいんじゃないなか?

728 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 19:40
別にコンビニで買おうと100均ショップで買おうと
通販で買おうとオクで落とそうと彼女から貰おうと…
お好きなところでどうぞ

729 名前: ヒロシ 投稿日: 2004/08/13(金) 19:42
ヒロシです。
好きなところがありません!

730 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 19:45
>>724
なるほど。
知らない人が見れば変態かもしれないが本人が真面目に取り組めば変態でないと?

731 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 19:47
パンストを下に履くのは肌タイのすべリを良くする働きもあるんだよね。
男性のダイバーでウエットスーツの下にパンストを履く人が意外と多く存在するよ。

732 名前: 724 投稿日: 2004/08/13(金) 19:56
>>730
708さんも言ってるように目的を達成するためのアイテムの一つですよ。
パンストよりも手軽で効果のあるアイテムがあればそっちを使いたいけどね。

733 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 19:58
血管って、要は手の甲だけの話だからそれだけ
対策するだけでもええんじゃないかな。手袋とか。
当然手袋に合う衣装を着る必要もあるけど。
腕や足まで血管が浮きでる人はそうおらんはず。

パンストはコンビニとかでも買えるけど、
結構ネットでの通販でも簡単にかえるぽ。ぐぐってみれば?

734 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 20:18
>>733
それが腕まで浮き出ている人がいるんだよね。
誰とは言わないけど美少女系着ぐるみの人。

735 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 20:26
いつの間にか落ち着いてきたんだね。よかったよかった

萌えポイントは人それぞれ。他人の理解の及ばない部分かもしれない。
だから、そう言うのは自分の胸の中にしまっておけ>マルチポストの>>727

736 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 20:33
男はダイエットして体重落とすともともと皮下脂肪の少ない腕や手などはすぐに血管が浮いてくるよねぇ。
女の子は血管を覆い尽くすほど皮下脂肪がついているからぷにぷにしているんだよねぇ。

太れとは言えないけど、気になる人は皮下脂肪の代わりになるようなフワフワで厚みの
あるものを肌タイツの下に着ると良いのかな。フリース作ると良さそうだけど暑そう。

737 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 20:55
手がでかいです。

738 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 21:18
手の甲注意報

739 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 21:56
手が大きいのは男だったらしょうがないかと・・・

740 名前: 733 投稿日: 2004/08/13(金) 22:35
うーむ。
腕まで血管が見えるというと、腕が露出する衣装はさけたほうがいいかも。

741 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/13(金) 22:53
きつめの肌タイツを着て腕を下ろしたままにしておくと、いつのまにか静脈が浮いてくる。
採血とかするときに、腕をゴムチューブでしばるでしょ?すると、静脈が膨らんでくるよね。
それとおなじこと。
血管をしっかり押さえ込もうとして実は逆効果になることもあるから、タイツを着るときは
上腕やわきの下周辺がやや緩めで、手のほうがすこしきつめになるようにしたほうがいいよ。

742 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/14(土) 02:04
夏でも冬服ってのは血管とか腕や足の太さを隠すためでもあったのか。

743 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/14(土) 02:07
半そででも、長そででも、タイツ着ちゃうとたいして変わんないですよ。体感温度。

744 名前: 218 投稿日: 2004/08/14(土) 02:52
526氏、煌りん☆彡氏、粘土爺氏、
全て永眠してしまったんでしょうか?ケケケ
双方引き際が見つかってよかったですねw

#私は、ず〜っと、「統括」まちですがw

745 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/14(土) 03:08
>>743
結構熱逃がさないから暑いもんは暑いですな。
かといって通気性いいタイツ生地だと透けちゃうし。
夏は気合だな。

746 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/14(土) 03:09
みーんなネタだったのさ。おしまい。>218

747 名前: (iHjqYkHk) 投稿日: 2004/08/14(土) 09:00
>>744
書けば書くほど
色んな物がこぼれて出るから
じゃないんですか?
知りたくない話もあったし、
鎮火ならそれはそれで良いのでわ?

748 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/14(土) 12:08
という夢だったのさ。

749 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/14(土) 12:10
>>748
あ!なんか、それひさびさだね!

750 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/14(土) 12:41
どっちかってーと、メタ出演者らしいのが複数沸いて煌りん☆彡氏にボッコボコもに
打ちのめされたようにしかみえんけどな。まあ、負け惜しみの釣りだろ?
粘土爺は知らん。見苦しいからここから双方出てって、粘土爺のBBS作るっての
待ってろ負け犬と暴露カスども。

751 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/14(土) 12:48
粘土爺って誰のこと?

752 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/14(土) 12:51
>>751
粘土をこねている爺さんだよ。

753 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/14(土) 13:28
粘土爺=海豚の大将

754 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/14(土) 13:51
>>753
残念!チョト違うと思うのねーん

755 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/14(土) 14:02
粘土爺=シグマの大将

756 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/14(土) 14:13
>>755
残念!チョト違うと思うのねんのねーん

757 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/14(土) 14:22
粘着爺=耳糞

758 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/14(土) 17:07
誰だよ?

759 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/14(土) 17:12
普段は暴言厨で、今までの会話擁護側不利になると話題そらしに必死なゴミ屑
=みみりん=耳糞
あの話題は終わっていいと思うが,話題そらししてからまた噛み付いてくるこの
低脳さは議論以外の部分でうざいから死んでいいよ
匿名なのにすぐバレバレなあたり馬鹿もいいとこだしな(藁

760 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/14(土) 19:34
みりりんの研究所か?

761 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/14(土) 19:38
ミリ研?

762 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/14(土) 20:25
ミリちゃ

763 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/14(土) 22:21
もりかえし

764 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/15(日) 01:35
反対してる奴叩くとすごく長く祭りになるのに、出演者かその番犬を
個人名で叩くと話題がそらされる。不思議なことだな。

765 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/15(日) 09:25
また海豚の大将なにかやらかしたのか?

ttp://6217.teacup.com/kiglumin/bbs

766 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/15(日) 12:12
また大将は、ユーザーを蔑ろにしてWFに参加するのか。
とことんユーザーを馬鹿にする態度、大将らしいね。(w

767 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/15(日) 12:35
DS2kの解説によるとメタは議論禁止なのだそうです。
ここで議論が長々続き始めたころにわざわざ書いたようですが。
身内同士で庇いあうのは結構ですけど、オープンチャットならもう少し
外部に開放されるべきだし、初の人間がきて発言する前に無礼な発言
する人間は身内でも抑止するのが普通の人間の常識だと思いますよ?
議論中止ならどこでオープンな議論続けろって言うんでしょうね?
ああ、全員が議論なぞ受け付けない、一方的に褒め称えてくれる人か、
私信ということで一般公開など差し止めできるメールでしかやりとりしませんよ、
といった考えでしたか。
たまにはCrezyの口調を真似してつついてみよう(笑
いい加減出演者他が匿名で擁護発言するの見るのも飽きたけどなーw

768 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/15(日) 13:49
>>759
禿同!
と夏休みだから釣られてみる

>>767
> 身内同士で庇いあうのは結構ですけど…
> 初の人間がきて発言する前に無礼な発言する人間は身内でも抑止するのが
> 普通の人間の常識だと思いますよ?
そうそうそう、それがあの解説のおかしいとこなんだよね
俺なんか耳糞の新人イジメや他人への非難(しかもあくまで”自分がオトナーなので
従って正しい、相手は厨房なので従って間違ってる”っていう妄想に基いた基地外じ
みたもの)何度も聞いてるぜ
しかもそう言う時に限って他の参加者ってナゼか黙っちゃうんだよね〜(藁
皆さんどこに言っちゃったんですか〜〜〜、って感じwww
まぁあの解説はあくまでDS2Kの管理者が個人的な主観から思い付くままに意見を
述べてるに過ぎないから「滅多茶の全参加者の主観ではありません」「私の参加して
いない時間に起こった事象に関しては責任を持てません」と返されればそれまでのモン
なんだけどな。敢えてここでつつくような代物でもないし
まぁそもそもDSの管理者さんと耳糞仲悪いみたいだから”敢えて”その存在を脳細胞
から抹消しているのかもねww
(”イニシアティブ事件”の仔細を知った時には俺も目が・になったけどなw)
いずれにしても耳糞の2CH的イジメや”!”の重箱の隅つつくような粘着イジメを容
認しちゃってる滅多茶の参加者共に世界の中心で着ぐるみを語る資格ないね、と流行り
言葉で締めくくる 草々

769 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/15(日) 15:55
>>768
その耳垢があそこを追い出されたら、また別のところで同じこと始めると思わない?
それだけは勘弁してもらいたいな。ギョーカイジン風を吹かすだけ吹かして、
詳しく聞こうとすると「ヒミツ!」相手にしないでほうっておくと毒づいて去る。
もううんざり。せめて隔離されていて欲しい。

770 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/15(日) 16:17
>>766
かっきーとのあわせ&裏ジャニ成功の打ち上げの方がイルカの説明日より優先らしいな(藁
だから「他の事情」って書いたんだろ(藁

771 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/15(日) 16:27
WFにあいつら来るのか。
まあ、コスプレブースにゃ行かないけどな。

772 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/15(日) 17:23
>>767
DS2K?
そこはメタチャットの副管理人のサイトか何かですか?

773 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/15(日) 17:53
>>764
みんな飽きたか、叩く意味がないか、ここにいるのは本人達だけになったか
このどれかに間違いない!

774 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/15(日) 18:48
>>766
『着ぐる民』は子供を楽しませる>自分も楽しむ>従って自分の楽しみを優先する
だから、事実だとしたら大将的には正解なんじゃないの?
って思ってたら………封殺されてるよ!BBSごと _| ̄|○
こうゆうことするから「横暴」とか「独善」とかいわれちゃうんだよ〜
自分の首自分で締めてどうするんだよ〜
カンベンしてよ、大将

>>769
つまり滅多茶は行き場のなくなった暴言厨の隔離施設だと
納得!

で、俺がちょっと小耳に挟んだ話じゃ…
”耳垢の信奉者”ってのがいるらしい
『研究所』の裏サイトでそいつらから信奉されてるから耳垢は自己批判しないらしい
殆どどこぞの宗教団体だよな〜 既に言語で毒撒き捲くってるけど(藁

>>771
また○。○ーの不細工で作りかけで髪の毛が足りないボコボコの面見なきゃいかんのか_| ̄|○
あ、もう伏字にする意味がないかw

不細工の出来かけで自己満足するのは勝手だが、その結果”着ぐるみは皆、顔ボコボコ”
ってイメージがついちゃう部分についてはどう責任取るつもりなんだ?
あ、そう言えば彼も『着ぐる民』だっけ、”やったモン勝ち”が信念か(藁

775 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/15(日) 21:08
>>766
結局海豚の大将、説明会の日程は変更するがWF参加は止める模様。
馬鹿丸出しだな。(w

776 名前: エフシイ (iHjqYkHk) 投稿日: 2004/08/15(日) 21:18
板が消えたみたい。
そんなに追い込んで愉しいですか?
傍目に見たくない物ばっかりw

仮面の裏側、怖すぎ。

マジでコミニに引っ込みまつ。

777 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/15(日) 22:06
行動しない奴等は口だけが達者な頭でっかちらしいな。
だから、面が入らなくて悔しいのかな?

>>774
海豚が何をやろうが関係ないと思うが、あんた海豚シンパか。
海豚の誤った行動を忠告して正して差し上げましょうとでも?
それともマジで海豚の説明会のためにスケジュールを空けていたのかな?
そりゃぁ残念だったねぇ。

ワンフェスにしても見たくないものはわざわざ金払って見に行く必要ないだろうに。
ぐちゃぐちゃに混んだコススペースへ行かなければぼこぼこの着ぐるみに遭遇する
確率はかなり低くなるぜ!







(もしかしたら別の場所ではハンドル使い分けて正反対のことしてたりしてね!ww)

778 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/15(日) 22:16
>>765
いろいろ書かれると都合が悪くなるので停止しますた!

779 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/15(日) 22:27
>>776
元々誰も(擁護派側ですら)おまいに期待してないので二度と帰ってくるな。
おまいの日本語意味不明。ちゃんと勉強しなおしてこい。
ズリネタにもならんわ(藁

780 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/15(日) 23:00
777=耳垢が降臨しマシた

781 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/15(日) 23:12
耳垢って何?

782 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/15(日) 23:16
ほんと低脳だからすぐわかるな。

783 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/15(日) 23:24
耳垢って誰?

784 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 00:33
さてまた始まりました!

785 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 00:44
終わりました。

786 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 00:50
オープンチャットって何?

787 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 01:30
終わりかよ。

788 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 01:40
>>784
煽るのはいいけど、自滅しに来てる奴が居るんだから祭ってやらんと可哀想だろ?(藁
まあ、ここもメタも俺の庭とか思ってる耳垢だ。徹底的にのさないと
絶対懲りないけどな(藁

789 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 01:43
徹底的か、耳垢が凹むくらいに叩くのか?
凹むこと知らなそうだw

790 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 01:50
>>783
耳垢=海豚の大将

791 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 02:31
耳垢=メタの番犬(狂犬)だ。ネタにマジレスする俺カコワルイな
海豚の大将がいくらおかしくても耳垢まで畜生ではないぞ。

792 名前: 777 投稿日: 2004/08/16(月) 02:32
盛り上がり掛けのところすまんが、俺は耳垢じゃないぞ。
今更海豚に何を言っても変わるわけはないのだからほうっておけと言いたいのだ。

それともカビの生えた饅頭をまだ喰おうというのかな?

793 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 02:53
>>792
それこそ証拠が無いからほんとかどうかわからんが・・・
言っても無駄、で今まで終わらせてたからあーなったんじゃねえの?
もう行くとこまで行って引導渡すか完全に隔離して他に被害出ないようにしてくれよ。
そろそろあいつの関係で信用落とした、彼に失望したって人間二桁超えてるだろ。
カビ生えた饅頭は厳重に封印しといてくれや。他の人間が喰わないようにな。

794 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 02:57
やだよ、生ゴミの処理は。

795 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 03:00
耳垢マンセー!
(って書けば、少しは耳垢シンパが書いてくれるかな?)

796 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 05:55
>>788
>>792

>>321の理由でここで引導を渡す事は不可能なのでは?
それともなにか秘策が?

797 名前: 796 投稿日: 2004/08/16(月) 06:56
>792でなく>>793だった

798 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 07:15
777は話題ソラしに必死だな
カビ生えた饅頭の棚の下に774が新しい饅頭おいたのに、なんとかそれが
目に付かないようにそれこそ”カビの生えた饅頭”の話題に誘導して
「というお話だったのさ」と持って行こうとしてる
滅多茶では”自分中心の話題に誘導する”のは感心するほど上手いのに
自分の尻についた火を消すのは苦手らしいな 無脳だからか?(藁

774の”耳垢の信奉者&裏サイト”の情報が新しい饅頭
裏ジャニの件だってこいつが黒幕なのは間違いないんだから
この際徹底的に凹ませようや


と言うわけで777=耳垢or耳垢心理教の出家信者 ということにケテーイ

799 名前: 727 投稿日: 2004/08/16(月) 09:17
>>735
>だから、そう言うのは自分の胸の中にしまっておけ>マルチポストの>>727
だから書かなくてもいいからよく考えてみてねと。
コスプレとしての着ぐるみスレで方法が解らないので相談するならともかく
それを否定するような発言がでるのはおかしいよと。
たしかに、『萌え』の単語を使ったのは間違いでした。すみません。
マルチポストについてはよく分からないのでなんとも。

800 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 09:29
メタチャどうなるんだろう...

http://village.infoweb.ne.jp/msh/home/index.htm

801 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 09:39

何これ?

802 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 13:59
しらん。

803 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 16:04
某個人サイトの人間型♀キャラ着ぐるみは手の甲の血管が浮き出てる。

804 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 16:12
>>803
血管もでてるが、なによりも拳がすっごい浮き出てる。

805 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 16:16
さらには筋肉質。たくましい腕。引き締まった尻。広い肩幅。

806 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 16:45
いかついガタイ。

807 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 18:18
>>803
キャラはなんですか?

808 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 18:40
>>807
それを言っちゃあおしま・・ry

809 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 19:04
要するに
アニメキャラの様に
細い痩せっぽちのおっさんが
書き込んでる訳だな?

810 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 19:04
女体スーツを着れ。
義務に汁!

811 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 19:10
>>809
意味不明。

812 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 19:46
>>810
では私に下さい。明日から着て生活しますから。

813 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 20:28
810は所有していると一言も書いてない罠。

814 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/16(月) 22:51
じゃあ却下。

815 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/17(火) 00:11
粘着爺?耳垢?

816 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/17(火) 00:37
耳垢逝ってよし

817 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/17(火) 02:02
粘着で構って厨じゃね?

818 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/17(火) 16:25
コミケに行った着ぐる民(藁)かドーラー(藁)はいないの?

819 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/17(火) 16:34
いないよ。

820 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/17(火) 16:34
なんだいねーのかよ。
つかえねー

821 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/17(火) 16:46
いたよ(事実

822 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/17(火) 16:56
つかえねーの意味が分からん。

823 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/17(火) 17:56
使えたらどうするんだ?

824 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/17(火) 18:40
子供がいないイベントに着ぐる民は現れません。




と建前を言ってみるテスト。

825 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/17(火) 18:40
子供がいないイベントに着ぐる民は現れません。




と建前を言ってみるテスト。

826 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/17(火) 18:53
子供いがいいないイベントには着ぐる民も現れませんとは
思えなくもないかもしれませんか?

と江戸前へ行ってみるテスト

827 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/17(火) 19:15
>>826
日本語をしっかり勉強してから書き直してください。

828 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/17(火) 19:34
突然子供たちが現れちゃったりなんかしたりして

829 名前: (Rn43vfr6) 投稿日: 2004/08/17(火) 19:40
RadioCanadaのテレビネットワークで今年の1月に着ぐるみで楽しむ人たちが
ニュース番組で紹介されたビデオです。

英語がわからないとニュースがどう紹介したのか分かりにくいと思うが参考までに。

でかいので注意。77MB
http://up.satoweb.net/img/889.mpeg

830 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/17(火) 20:16
>>829
激重で落とすの無理。○| ̄|_

831 名前: (Rn43vfr6) 投稿日: 2004/08/17(火) 20:46
補足します。内容はいわゆるFursuiterのコンベンション
(ホテルの宴会場などで行われる動物着ぐるみ愛好者のパーティ)
を取材したものと、アートとして着ぐるみを着て海外でパフォーマンスをする
さとうりさ氏も短時間ですが紹介されています。

ニュース番組の「カルチャーショック」というコーナーですが
きちんとムーブメントとして取り上げられています。

832 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/17(火) 20:58
なんだ動物か・・・・見れなくてもいいや。

833 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/17(火) 21:20
ということで多少軽くなったかな…

834 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/17(火) 21:51
海外だと美少女マスクを被ったドーラーって少ないよね。

835 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/17(火) 22:59
おちついてきますた。

836 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/17(火) 23:41
BBSが閉鎖されたということは書き込まないでくれという意志表示だよね?

837 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/18(水) 11:43
意味ないじゃん。

838 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/18(水) 15:32
方法が減ったね
ここで身元が解らない様に
書き込み続けるか?
文通するか?

839 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/18(水) 22:54
文通???

840 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 00:30
ヒロインの中でがむばっている女性は応援したいがヒロインの中にいるおっさんは応援したくない。

841 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 01:50
BBS変えますって最後に書いてあったが、あの調子じゃ復活する気配ないな

842 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 02:04
とおもったら、復活してたよ。
ただ、反対意見及び稚気魔自身墓穴を掘った書き込みはしっかり消されているのが
なんともいえんがな。

BBSを変更するって話はどこいったんだよwwww

843 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 02:16
自分の発言で墓穴掘ったものを消すとか、自分の購入時の名前を書いて質問した人間の
書き込みまで消してある辺り、なんともはや・・・。
この行動に正当性はあるつもりなのか?
それこそネットマナー上自分の恥を隠そうと必死な人間というイメージが
先行しかねないんだが。
妬み以外で叩かれると露ほどにも思わずTV出演するような知能じゃ
仕方がないか。自分が放送前に書いたことも忘れてるようだし。

844 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 09:00
海豚の大将は本当はテレビ出演は失敗だと思っている。
しかし負けは認めたくない。
アメリカでの裁判の戦い方のようなもんだな。
負けを認めたら膨大な金を請求されるから絶対に認めないと。
今回のテレビ出演での負けを認めても金は請求されないけど商品価値が下がる。
すでに下がっているけどね。それとも単に負けず嫌いなのか?

注)勝ち負けというのはあくまでも例えだからね。

845 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 09:42
>>842
いや、BBSは変更されてるぞ。「表示管理モード」に。
つまり、大将に都合の悪い投稿は、一切表示されないって事だな。(w

846 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 09:57
自分のBBSなんだから何をしようと勝手だし特に問題はないだろ。
管理人から見たら自分に対する批判は営業妨害と受け取るからな。
だけどフェアではないよな。
個別でメールで解決する方法は悪くはないが公開することによって信用度も増すことになる。
裏で何かやっている雰囲気が漂ってくることは否めない。
http://6217.teacup.com/kiglumin/bbs

847 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 10:06
ヒロインの中ががんばってるおっさんとかうゆうな、必至でやってんだし、俺は着
ぐるみは内臓男派だし、そのほうが興奮する。
男性がやってるからこそ興奮する、え?これ男?って、女がやってるのなんて、みて
あ、そう、くらいだ、女がヒロインやってもあたりまえすぎてつまらん。
昔、ヒーローショーで女だって思ってたヒロインが男だった、さすがにショックは
あるけど、逆にひらきなおることできたし。
男でもあそこまでできるんだ、そこらの女よりずっとかわいいし、内臓女がいいとか
ゆうのはまだアマチュアだな。

848 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 10:11
アマチュア?(゚Д゚)ハァ?
何のプロだよ?

849 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 10:58
内臓が♂よりも内臓が♀の方が純粋に萌えるのは間違いない。
内臓♂で萌えたらいけない世界に引き込まれてしまうようで恐い。

850 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 11:43
ゲイの道に進んではいけないよ。
女装あたりで止めておきなさい。

851 名前: masato (A8iHzIDo) 投稿日: 2004/08/19(木) 13:21
そこまではいりこむ世界の人間だから、ゲイの道とかゆうが、そっちの道にはいる
こともできない未熟者が、着ぐるみなどやらないほうがいいといっている。
美少女着ぐるみなど、底が浅いんだ、わかんないかな?
きみらがこえることのできないラインの外側の人間からいわせてもらえば、あんたら
まだ甘い。
美少女、美少女ってさわいでるうちはまだまださ。

852 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 13:30
>>851
あなたみたいな変態は着ぐるみ界から足を洗ってください。
同類と思われると迷惑です。

853 名前: いまさら 投稿日: 2004/08/19(木) 13:39
きぐ茶ってここのこと?
ttp://kigurumies.ddo.jp/

ここの人がいる仮面封印するって
ttp://airaku.ddo.jp/airaku_top.html

854 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 13:54
さあ?どうなんでしょう?

855 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 14:15
メタちゃってどこ?

856 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 14:42
いる仮面!?

857 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 15:00
>>853
封印って言ってもメンテだろ?
あれだけ、真夏に野外ロケやったら面だって痛むって物だよ。
でも、今、海豚にメンテ出したら4ヶ月待ちだそうだ。やっぱ封印か。(w

858 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 15:03
メンテってどんなことやるの?
金かかるの?

859 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 16:01
メンチというのは揚げ物です。

860 名前: masato (A8iHzIDo) 投稿日: 2004/08/19(木) 16:01
変態でなければ着ぐるみなどできぬ、一切の羞恥をすてなければだめだ、着ぐるみ
とゆう代議名文で女装してる連中にいわれたくないな。
シラフでどうどうと女装できんチキンハートのきみららしい言い分だな。女の着ぐるみ
などとるにたらん、着ぐるみは男の世界なんだよ諸君。
たりない脳でよく考えろ。

861 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 16:14
チキンハートで構わないよ。
こんなんで堂々としてる方がどうかしてる

862 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 16:29
トリップ付で変なのが沸いてるな。自分の価値観押し付けたいだけなら雑談スレにでも行ってくれ。
人それぞれだし、それを強要したり一般だと言い放つのは正気じゃない。
つか女装が至高ならこんなとこにいないで女装スレにでも行ってくれまじで。
と、脳みそが半分腐った奴に釣られてみる。

863 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 16:42
>>860
なにか勘違いしているようですが私は着ぐるみを着たことはないですよ。
女装とか言われてもピンときませんw

864 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 16:43
明らかな荒らし煽りはスルーしてください。

865 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 17:31
ゲイと一緒にされては元もこもないな。

866 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 18:59
>>857
もう使わないって事じゃないの?

そのHPの板に裏ジャニ批判ちゃんと書いてるし。
と言いながらトップはいる仮面w

867 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 19:20
こんな所にも、いる仮面が・・(w

ttp://www.webkiss.jp/photo/photo11.html

ttp://www.webkiss.jp/photo/photo10.html

868 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 19:24
ttp://www.webkiss.jp/photo/photo5.html

869 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 19:25
こんな所にも、シグ真メンが・・(w

ttp://www.webkiss.jp/photo/photo6.html

870 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/19(木) 19:37
>>867-869
はっきり言って生身のオナノコの方が明らかにかわいいでつ。

871 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/20(金) 00:08
>>870
明らかにかわいいオナノコもいれば、
着ぐるみの方がかわいいと思えるオナノコもいると思う。

872 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/20(金) 00:28
いる仮面じゃないHPキボンヌ

873 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/20(金) 01:18
>>871
>着ぐるみの方がかわいいと思えるオナノコもいると思う。

着ぐるみ萌えなオナノコだったんでつね

874 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/20(金) 11:21
メタちゃ
ttp://village.infoweb.ne.jp/~nanaem/chatvip/chatvipf.cgi

875 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/20(金) 12:16
>>874
ここって何で機種依存文字を使っているのかな?
ネット初心者が作ったサイトなのかな?w

876 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/20(金) 12:34
機種依存って何?
普通に読めるうちのPCがおかしいのか?
それとも古いページにツッコミ入れただけか?

877 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/20(金) 12:56
前も機種依存の事言ってたのいたな。
同じ人?

878 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/20(金) 13:20
>>876-877
winで見れば普通に文字が読めるけどmacで見ると文字化けしている部分があるんだよ。
こういった文字化けが起きる文字というのは機種依存文字といってネットでは使わないのが最低限のマナーなんだよ。
ネット初心者によくある文章構成なんだけど>>875は最後に「w」を付けているから皮肉ったと思われ。

879 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/20(金) 13:22
機種依存文字
http://www.s-ichi.com/semi/bght/cara.htm

880 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/20(金) 13:45
納得。

881 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/20(金) 14:49
コスプレ最高

882 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/20(金) 15:51
女装子と着ぐるみ女装とではわけが違うと思いますがどうなんでしょう?

883 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/20(金) 16:04
>>882
着ぐるみは自分の肌を全く見せない。
ここが違うと思うよ。

884 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/20(金) 19:24
悟った人は着ぐるみもやるのかな?

885 名前: あなたはどっち? 投稿日: 2004/08/20(金) 19:54
1.着ぐるみだけする
2.着ぐるみと女装の両方をする
3.女装だけする

886 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/20(金) 20:13
>>885
漏れは着ぐるみのみ。

887 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/20(金) 20:45
>>885
この板に女装だけの人は来ないのでは?

888 名前: とりあえず 投稿日: 2004/08/20(金) 21:32
あげとく?

889 名前: とりあえず 投稿日: 2004/08/20(金) 22:07
さげとく?

890 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/20(金) 22:52
あげるのは自分のズボンだけにしておこう

891 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/20(金) 23:11
さげるのも自分のズボンだけにしておこう

892 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/21(土) 12:03
>>885
1だな。

893 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/21(土) 23:38
>>885
2です。

894 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/22(日) 00:30
>>885
3ですが何か?

895 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/22(日) 01:30
>>885
餅論4

896 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/22(日) 15:23
着ぐるみする人が増えてきたなあ。

897 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/22(日) 15:55
ルールを守らないとね。
人が多くなると厄介なことも起こる可能性が高くなるし。

898 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/22(日) 19:10
コスプレも着ぐるみも、30才とか40才越えたら引退するのが当然。
その様に若者達がプレッシャーをかけてあげれば、愛好者の人数は自然と減っていく。

899 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/22(日) 19:26
>>898
減らしてどうするんだよ?w

900 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/22(日) 19:26
>>898
ん?コスプレや着ぐるみを減らしたいということ??
世代交代ではなく?

901 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/22(日) 19:28
>>898
若い人たちがどんどん画期的な活躍をして下さい。
そうすれば、年長者も納得するのでしょう?

902 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/22(日) 19:56
>>901
納得するとかしないとか関係なく好きな香具師は何歳になっても着ぐるむよ。

903 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/22(日) 20:01
結婚前と結婚後20年は金に余裕ができる。
しかし20代の独身一人暮らしだと余裕のない人も少なくない。
30代の独身1人暮らしが一番着ぐるみにはまれる時期ではないのか?

904 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/22(日) 20:02
結婚後20年というのは20年後のこと。

905 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/22(日) 20:05
30代独身がある程度貯金あるからね。

906 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/22(日) 20:18
金があり、かつ一人暮らしという環境は着ぐるみを所有するにはもってこいだな。

907 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/22(日) 21:17
>>899
>>900
その通り。世代交代。
減らすのは目的ではない。だが少子化の影響で徐々に減っていくということ。

908 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/22(日) 21:35
>>907
世代交代させたいのか?

909 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/22(日) 21:43
>>908
一つの解決策だということ

910 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/22(日) 22:09
>>909
何の解決になるんだ?

911 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/22(日) 22:30
技術と、場所と、小金をもてるのは30代だろ。
自宅や学生時代は制約が多い。
学生や20代はバイトとカミングアウトで自宅着ぐるみだ!
って可能なのか?

912 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/22(日) 22:37
着ぐるみに、歳など、関係ない!いかに、そのキャラらしい動きができるかが重要だ。(まぁ、できてない人のほうが多いけど・・・)女だからといって、女性らしい動きを意識しない戦隊ヒロインと同じで、若いからといって、キャピキャピした動きができるわけではないぞ。

913 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/22(日) 23:03
>>912
で、何が言いたい?

914 名前: 30代真っ盛り 投稿日: 2004/08/22(日) 23:05
>>898
>>907
>>909

目的が何なのか良くわからないが、勢いは気に入った。
もし貴方が着ぐるみをする人なら、「まいった、かなわないや」と言われるような
着ぐるみで、イベントの人気をさらって欲しい。
着ぐるみをしない人なら、積極的に学生や若い人の支援をしてもらいたい。

そしてどちらでもないのならもうちょっと実現できそうな提案をして欲しい。

915 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/22(日) 23:07
>>913
うまい人もいるけど、いつまでも下手な人もいるって言いたいんじゃない?

916 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/22(日) 23:42
上手い下手よりも体型を何とか汁!

917 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/22(日) 23:51
体型は年齢に依存しないな。

918 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/23(月) 00:54
>>910
>>914
流れが読めなくて噛み付いてるだけかよw

919 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/23(月) 01:08
ながれってなんですか?

920 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/23(月) 01:09
>>918
どっちが噛みついているのかわかっていない人ハケーン!

921 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/23(月) 01:11
ハケーン

922 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/23(月) 01:30
ああ、30、40の「オッサン」達が噛み付いてるのかw
内臓がオッサンばっかりだっての忘れてますた
ガンガレ二十代

923 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/23(月) 01:42
見るだけで満足

924 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/23(月) 01:49
来週はワンフェスだ。
着ぐるみの人は20分かそこら着ぐるみ着て帰るってイメージあんだけど?
実際はどーなの?

925 名前: 914 投稿日: 2004/08/23(月) 01:57
マジでがんばってくれよ。
キャラショウのキャストも足りないんだよ。
毎週3時間に練習会に参加する根性のある20代求む!

926 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/23(月) 02:01
>>922
きみもやらないか

927 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/23(月) 02:03
>>924
帰る?どこまで?っていうか、イミフメ。
更衣室までの行列は強烈に長いけどね。1時間ぐらい並ぶし。

928 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/23(月) 02:18
函館に帰ります

929 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/23(月) 02:22
着ぐるみに着替えるよな。
そしたらもう最後まで着ぐるみのまま?
水分補給とかなしでずーっと着たまま?

930 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/23(月) 02:29
そうだね。
としまなら更衣室がすいているから給水に帰ることが出来るけど、
ワンフェス等では無理。

931 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/23(月) 02:36
なんかすげーな。
コスプレスペースがあの場所じゃ確かに無理だよな。
差し入れでもしてあげたい気分になった。
普通にコスプレしてても汗だくなのにさ。

932 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/23(月) 03:05
給水も善し悪しで、汗かきすぎて、重ね着したタイツが濡れて辛くなるとか、
トイレに行きたくなったりすることもあるので、飲まない事が多い。
それに更衣室以外で面を外せる場所無いし。
夏はヒヤロンを携帯したことがあるけどあれは使える。

933 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/23(月) 10:37
着たまま家に帰るのが通です。

934 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/23(月) 11:50
面を外すのは自宅の中だけかよ。

935 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/23(月) 12:33
自宅の中以外では正体をあらわさないってか?
それは理想かもしれない。

936 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/23(月) 13:15
(・∀・)イルカハイルカ?

937 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/23(月) 13:16
http://village.infoweb.ne.jp/~nanaem/chatvip/chatvipf.cgi
http://kigurumies.ddo.jp/

938 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/23(月) 18:03
給水しないと死ぬよ。
今年も何人か犠牲になったよな。

939 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/23(月) 18:31
まじぃ〜!?

940 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/23(月) 19:10
そうだな。アフガンとかケニアでは着ぐるみするのも大変だね。>>938

941 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/23(月) 19:15
>>937
お互いに気を付けましょう。

942 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/23(月) 19:16
言呉 火暴 し ナこ 。

943 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/23(月) 19:29
アテネも暑いよ。

944 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/24(火) 14:03
着て寝も暑いよ。

945 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/24(火) 22:33
寒いよ。

946 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/25(水) 14:02
結局テレビで面を外すのは駄目だってこと?

947 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/25(水) 15:01
>>946
論外。

948 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/25(水) 16:01
またその話?

949 名前: 重複スレだし 投稿日: 2004/08/25(水) 16:30
議論して埋立汁!

950 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/25(水) 20:53
>>946
TVにレイヤーが出ても、着替えシーンまで撮影させる人は、いないでしょ?
バラエティ番組でも、変身前と変身後、だけ。

951 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん
あぼーん

952 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 07:05
>>950
根拠が意味不明でつ。

953 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 15:04
>>950
テレビで面を外す=着替えシーン=下着姿。
良識ある大人・・・はしたないから、放送するのも見るのもイケマセン!
健全なる青少年・・・ハァハァ

ってこと?

954 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 18:22
盗撮みたいだ。

955 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 18:43
>>950
プロの着替えシーンは良くあるのに、何故コスプレイヤーと同列に扱ってるのかが判らんね。
レイヤーの着替えシーンも、昔はよく流れてたぜよ?

956 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 18:57
テレビは面取っただけだけど、野郎が美少女着ぐるみに着替えてるシーンはマジで見られたもんじゃないよ。
胸付けたり補正下着着たりと、更衣室の中でそこだけ異世界になってる。
レイヤーから奇異の目で見られる理由の一つだね。
正直あれはキモイよ。
テレビで着替えシーンを全部流せば、おかしな奴らってのが判って面白かったのになw

957 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 19:02
>>956
(・∀・)ソレダ!!

958 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 19:13
だから『オッサンは美少女着ぐるみするな』ということで 糸冬
面取っても着替え中でも内臓がオナノコなら許されるんだよ、ここの住人の価値観ではww

959 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 19:17
>>958
おまいだけの価値観。

960 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 19:23
オッサンは美少女着ぐるみするな!

961 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 19:28
>>960
してもいいけど家の中だけでやってもらいたい今日この頃。
だって見苦しいんだもん。でも見苦しくない人もいるけどね。
この見苦しいの価値観は人によって違うから基準が難しい。

962 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 19:46
>「オッサンは美少女着ぐるみするな!」という意見の方々へ。
「オッサン」の定義がどんなものか知りませんが、少なくともそれは
今現在いる美少女着ぐるみの大半の方に対して、「消えろ」と言っているのですね?
イベントに出るのはもちろんの事、サイトも閉鎖しろと。たとえ個人的趣味でもやるなと。
内臓女の子の着ぐるみだけイベントに出てよし。サイトも認めてやると。
そう言っているのですね?

果たして、それでどれだけの着ぐるみが残るのか、楽しみです。(大笑)

963 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 19:56
全滅するじゃんw
少なくとも人前に出てくるなと思う。
仮想世界だけで生きていて欲しい。
着ぐるみするほうもボロを見せなくて済むじゃん?

円満解決(・∀・)

964 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 20:05
ていうか、デカイ男は野郎の着ぐるみしろよ・・・。
変身願望欲を満たしたいために、無理してフランケンのようなイビツな姿で人前に出るから笑われる。
版権モノなら訴えられるぞ、しまいによ。
最初から体格に合ったキャラを選べと小一時間w。

「ケンシロウ」が出来そうな香具師が「リン」をするのがおかしいww

965 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 20:13
コスイベントの初期は女装者も多かったが、次第に駆逐された。
駆逐された理由は「見苦しいのがいるから」だった。
着ぐるみも見苦しいのは排除されるだろうね。

良貨は悪貨を駆逐する。
オナノコ内臓が増えて見た目が良い着ぐるみが増えると、オッサン着ぐるみは排除に向かうと思われ。
どうすんべ、藻まいら?

966 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 20:50
オナノコ=体型がいいと言っちゃってるところが平和ですね
別のスレだが通称「ブーキュリー」みたいなのもいるんですけどね
オナノコ=体型がよくなるとは思えないんですけどね…
どなんでそ

967 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 21:38
ブーキュリーだったらウエルカム!
中にオナノコが入っているという事実が欲しいね。

968 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 21:53
中がおっさんだったらがっかりするね。

969 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 22:02
>>966
ブーキュリー(・∀・)イイヨ!!

970 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 22:10
美少女着ぐるみは着替えてるところを見せないとならないからね〜

971 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 22:16
>>970
どういう意味?

972 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 22:24
自分の性別と同じ性別のキャラを着るのはごく自然なこと。
異性装の着ぐるみは不自然なこと。
でも変身願望がある気持ちは理解できる。
だから着てもいいが人前に(・∀・)デルナ!!

973 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 22:37
>>971
さっき誰かさんが書いてたことそのままだからね〜

974 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 22:38
>>973
意味不明

975 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 22:48
>>974
その言葉を貰えたんで安心して眠れそうだよ〜

976 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 22:51
>>975
早く寝ろ。

977 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 22:53
つまり、イベントでは内臓オサーンの着ぐるみは締め出される運命にあるということか。

978 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 22:56
>>976
まだ寝ないけどな〜

979 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 23:00
寝てもよくってよ。

980 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 23:05
>>955
美少女キャラを演じているプロのスーツアクター(男性)の
着替え中の映像があるなら是非見せて欲しいぜよw

ちなみに普段見せない所をマスメディアに見せて嬉しがってるレイヤーは、
他のレイヤーから白い目で見られる事も少なくないぜよw
そんなレイヤーばかり集まって小宇宙を作らないと生きていけないww

981 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 23:06
新スレ立てますた!
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/anime/846/1093529127/l100

982 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 23:08
>>980
小宇宙?何それ?

983 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 23:13
>>982
妄想を言っている人を相手にしてはいけませんw

984 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 23:16
>>980
言葉の意味はよく分からんがとにかく凄い自信だ。

985 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 23:19
>>978
眠れよゐこよ。

986 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 23:20
そろそろ1000でないの?

987 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 23:23
まだまだ。

988 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 23:30
萌えちゃいけない気持ちを抑えて萌えてしまうのってアリでつか?

989 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 23:33
>>982
集団で行動する。
意見する人は徹底無視するか、徹底攻撃。
お互い誉めあい、慰めあい。
そんなイメージ。

990 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 23:39
>>984
せめてそんくらいは辞書を引け

991 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 23:41
>>990
キン肉マンのセリフに文句言っちゃうのは何故?

992 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 23:48
>>972
だから何十人といる♂内臓着ぐるみに「人前に出るな(HPも含むのだろう?)」
と言うよりは、お前が今あるほとんどの着ぐるみサイトを見に行くな。
そのほうが手っ取り早い。

かつてPTAと称するオバハン達が「あんな下劣な番組は放送を中止しろ」と
テレビ局に抗議したのと一緒だ。自分から率先してチャンネルを変えるとか
テレビを消すという行動をやらずに、多くの視聴者を無視して番組を中止に追い込むという
独りよがりな考えは止めて欲しいもんだね。

どうせ、イベントなんかで着ぐるみに直に「(お前みたいのが)人前に出るな」
なんて言う勇気はないんだろう?(藁 
♂内臓でも出来のいい着ぐるみがいれば写真に撮るんだろう?(大藁

993 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 23:49
次スレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/anime/846/1093529127/l100

994 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 23:50
>>992が釣レタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

995 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 23:51
わっしょい♪わっしょい♪

996 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 23:52
いええええええええーーーー!

997 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 23:52
997

998 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 23:53
自作自演キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

999 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 23:53
999

1000 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 23:53
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1001 名前: 名無しさん@着ぐるみすと 投稿日: 2004/08/26(木) 23:53
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